C'est quoi cette "discipline"? ....

Les oies et les canards sont tués uniquement pour le jeu et je peux te garantir que la viande est immangeable.

Immangeable? Pour les humains peut-être, pour les chiens non.

Poloche: Le horse ball et le polo tu en pense quoi ?

poloche54 La question n'est pas d'adhérer ou pas ou de trouver ça normal ou pas. Parfois il faut enlever son regard franco européen et admettre que dans le monde tout le monde ne vit pas de la même manière. Que c'est pas parce que toi tu as l'habitude que dans ta société on fasse d'une manière que c'est forcément ta société qui détient LA vérité.

Ca s'appelle la différence culturelle.

Donc oui dans certains endroits les animaux sont encore élevés à la dure, oui il sont vu comme un outil de travail/de survie. Car pour rappel dans ces pays il y a encore des gens qui vivent de manière nomade, même si ils sont moins nombreux. Le troupeau représente la survie du foyer, les juments apportent le lait, les chevaux c'est un moyen de déplacement pratique dans des contrées très étendues, pas facile d'accès même pour un 4x4 (qui reste cher), et parfois ça fourni de la viande.

Il ne pratiquent pas l'équitation comme loisir comme nous pouvons le faire donc l'approche du cheval est totalement différente.

Et si, juste, chacun s’occupait de sa vie, au lieu de baver sur le voisin ...

Bon, certes, le forum réduirait de moitié ... mais qu'est-ce qu'on vivrait heureux !

pcql mais tu peux parfaitement t'occuper de ta vie.
Moi j'apprécie de decouvrir d'autres horizon, d'autres cultures...même par le biais d'un forum.

Certes, mais si c'est pour juger ces cultures via le filtre de notre vie d'occidentaux (qui sommes forcément parfaits et la référence de toutes choses) et n'y voir d'un motif de critiques ...

pcql ne mets pas tout le monde dans le même sac s'il te plaît

pcql Tout le monde ne vois pas cette vidéo de la même manière. Et ça a aussi pour intérêt de faire découvrir, quoi qu'on en pense.

J'ai vu un reportage sur les jeux mondiaux nomades récemment. J'ai été surprise par le nombre de disciplines qui existent. Et c'était intéressant de voir chaque pays avec leurs chevaux (les mongols, les kirghiz, les turkmènes avec leurs akhal ...) et leur richesse culturelle qui peut nous paraitre bizarre. Mais quand on regarde l'histoire de ces pays ça a tout son sens, et c'est plutôt chouette que ça ait pu traverser les siècles.

Je pense que s'ils nous voyaient monter ils seraient tout aussi choqués que nous en les voyant.

Petit bilan (vite fait mais qui donne déjà une idée)

la façon de monter :
eux :monte brutale même s'il faut un peu nuancer (c'est plus impressionnant que violent)
nous : monte apparement douce mais qui peut se révéler brutale (cf rollkur, éperon, enrênement, chevaux barrés)

mode de vie :
Eux : cheval qui vivent dehors, en troupeau.
Nous : box, souvent même si pas tout le temps, parfois boxe paddock avec le cheval seul. Mais parfois en troupeau dehors.

Eux : nomade, beaucoup de marche,
Nous : sédentaire voir enfermé. généralement 1h de travail quotidien sinon boxe. Si au pré les chevaux parcourent jusqu'à 1km par jour alors qu'en liberté ils marchent entre 15 et 20km (cf haras nationaux)

Vision du cheval :
Eux : vrai respect pour le cheval qui est pratiquement vénéré (ce n'est pas un dieu mais écoutez un cavalier vous parler de son cheval et vous comprendrez de quoi je parle)
Nous : respect pour certain mais vraiment pas pour tout le monde, parfois on a l'impression que la valeur économique liée au monde du cheval prime sur le bien être de l'animal. "J'ai payé donc j'ai droit", "je ne vais pas lui payer l'ostéo il m'a déjà couté assez cher comme cela".


Sécurité
Eux : c'est un sport dangereux (collisions, chutes...) même si les cavaliers font quand même attention
Nous : tout dépend des disciplines, mais pas toujours safe (cf complet)

Eux : Volonté de sécurité. Les règles ont évoluées récemment ; le nombre de cavaliers est maintenant limités, les coups autorisés aussi, les distances et la durée sont encadrées...
Nous : pareil, vers plus de sécurité, de bien être. "blood rule" etc, même si contestée

...

conclusion :
Certains aspects de notre équitation ne nous choque pas forcément alors que c'est contre nature pour les chevaux (cf mode de vie sédentaire). Une personne avec un peu de recul nous trouverait horrible.

D'où pour moi l'intérêt de se confronter à d'autres cultures, pratiques et visions. Même si on n'y adhère pas elles nous permettent de prendre du recul

Édit : ortho

Oui c'est comme avec les chiens. Dans beaucoup de pays les chiens sont justes utilitaires, et pas familliers.
Chez les Inuits, par exemple, les chiens servent pour tirer les traineaux, chasser, et garder les campements.
Mais il n'y a de sensiblerie avec eux. Les chiens ont une vie dure. Et point de retraite...les vieux chiens sont tués, pour être manger et la fourrure utilisé.
Les Inuits, des barbares? Pour nos yeux d'occidentaux c'est raide comme histoire, nous qui gardons nos vieux chiens. Mais eux ils ne peuvent pas se permettre de gardé des animaux infirmes ou âgés. Il y aurai pas assez de nourriture pour tous les chiens. Les Inuits vivant principalement de la chasse et de la pêche, la nourriture est précieuse et n'est pas gaspillée.

lawson
Je trouve que tu as tout résumé de manière très concise ! :)


Pour la corrida, je ne voulais pas rentrer dans le détail, c'était juste pour comparer, car même si ça date de moins longtemps que le bouzkachi, c'est très ancré dans certaines régions. Aucune volonté de comparer les pratiques et de rentrer dans le débat, j'ai simplement pensé à un truc un peu violent. ^^


Même dans l'équitation de travail, on voit des choses qui feraient hurler les ado-qui-lovent-pompon les mors, les aides artificielles etc...

poloche54
Justement, "un cheval reste un cheval" . Donc un animal.
Avant que les années 60 ne voient le retour du cheval - qui était alors menacé de disparition suite aux guerres devenues mécanisées - le cheval était un outil: guerre, bât, agriculture, etc... Ils vivaient durement, mais ça n'empêchait pas leurs cavaliers de prendre soin d'eux et de les aimer peut-être d'une meilleure manière que certains aujourd'hui. :)


Mais t'inquiète, je comprends parfaitement que ça puisse choquer

[b] Il ne s'agit pas d'une conception "différente" des animaux mais bien d'une certaine forme de violence...
Là où la tolérance doit s'appliquer c'est à l'égard des humains : ce n'est pas parce que je trouve leur manière de traiter les animaux plus que limite que je vais les considérer comme inférieurs ou bêtes.
Mais je ne me vois pas fermer les yeux sur certaines pratiques car elles sont "traditionnelles". C'est le même débat que pour la corrida...[/b]
Poloche :
oui mais dans des pays où souvent les gens ne mangent pas à; leur faim, les animaux sont traités avec des valeurs qui ne sont pas les nôtres. Utilisés de façon traditionnelle et tu fais un bon parallèle avec la corrida, façon de former les nobles à défendre leur pays et les guerriers à être courageux et détruire l'ennemi, là c'est pareil sauf que pour eux ce jeu "barbare" n'est pas un spectacle où on va en payant une place comme au ciné, leur vie c'est un fusil sur l'épaule dans des pays dangereux, cruels et terribles, entre la production de drogue, les conflits armés et le reste... S'ils voient de temps en temps des gamins exploser sous des bombes la "violence" exercée sur les chevaux, que toi tu perçois comme telle, pour eux à mon avis elle est TRES relative voire inexistante...
[b]
Mais enfin un cheval reste un cheval ! Je ne pense pas qu'ils soient moins sensibles au stress ou à la douleur que chez nous parce qu'ils sont dressés à la dure, au contraire !
Est-ce nous qui sommes dans le faux à essayer de rendre la pratique de l'équitation moins nuisible pour eux ?? Je ne pense pas qu'il s'agisse d'anthropomorphisme mais simplement de respect...[/b]
mais essaie de comprendre que chez eu en tant qu'humain, ya déjà trop de stress pour que leur compassion s'étende aux animaux...
ya qqs années un documentaire avait été tourné sur des ados qui tentaient de survivre (dans ces pays-là) en étant passeurs de drogue, ils transportaient de l'opium entre les frontières, dans la montagne, à dos de cheval, les chevaux étaient tellement épuisés qu'ils leur faisaient boire de l'alcool pour pas qu'il s'écroulent... quand tu (sur)-vis dans un tel monde et que tu en es réduit à ça pour tenter de faire "vivre" ta famille et (même pas) manger à ta faim, le bien-être animal, le respect, c'est le cadet de leurs soucis....

on est dans un monde, quand même extrêmement privilégié, nos chevaux aussi... et tout comme eux des fois on ne s'en rend pas compte...

ardennesacheval je ne pense pas que la violence vécue diminue la violence perçue.
L'excuse "ils ont la vie dure alors c'est normal qu'il mène la vie dure à leurs animaux" n'est pour moi pas valide.

Gandhi disait "On peut juger de la grandeur d'une nation par la façon dont les animaux y sont traités" En fait,
il pense que c'est essentiel de respecter un être vivant.

Ce n'est pas une pensée individuelle mais plutôt une idée collective, développée dans une religion (hindouisme). Or cette religion légitime plusieurs types de violences ; contre les femmes, contre les autres religions pour ne citer que celles là.

Si on y regarde de plus près, certaines communautés indiennes vivent dans une extreme pauvreté, je ne te fais pas de dessin mais il est question de survivre plus que de vivre. Et bien, même dans ces cas extremes, on retrouve un grand respect pour les animaux.

On peut donc vivre dans la souffrance mais avoir des principes, une éducation/vision du monde respectueuse.

lawson cependant encore une fois on retombe sur des questions de société et de culture. Quand tu apprends depuis tout petit d'une façon que tout le monde autour de toi agit de cette façons, tu te retrouves dans cette façon de faire. Bonne ou mauvaise suivant les références culturelles de la personne qui regarde