Mon poney me fait face à la longe

un cheval qui fait face à la longe!
Mais c'est génial, c'est l'idéal.Comme ça il est en place pour l'envoyer sur le cercle.

Blague mise à part, on m'avait appris des rudiments de longe et laissé m'occuper du cheval de ma fille.Il avait rapidement vu qu'il avait à faire à un débutant.Bref il se mettait de face, j'allais à l'épaule, il se mettait de face je retournais à l'épaule reface.Donc finalement le cheval était au centre et moi je tournais autour.On ne rigole pas ...quelques moments de grande solitude!

Ensuite on a fait de l' "éthologie", bon on a fait les trucs de La Cense, chuchoteurs ,bref appelez cela comme vous voulez.Et là départ sur le cercle de face.De face est même la première demande, je veux qu'il soit de face, au besoin on désengage les postérieurs.Et mise en place d'un code super clair pour le CHEVAL et pour l'HUMAIN qui envoie le cheval sur le cercle.Et cela marche super bien, cela marche facilement avec quasi tous les chevaux, car le code est CLAIR.
Et quand il s'arrète de lui-même et refait face?Ben mon coco tu lui dis " hep, j'ai rien demandé moi, retourne sur le cercle", sans énervement.Et sans trop d'apprentissage .

florestan

Faire désengager les postérieurs en longe m’a toujours semblé inapproprié. Impossible de bosser les transitions dans l’équilibre si le cheval se désengage et se désoriente de son tracé dans l’arrêt

En plus, ça encourage justement le cheval à faire face. Or, le but de la longe est de lui apprendre à rester sur le tracé qu’on lui demande même à l’arrêt. Comment travailler la transition arrêt/trot ou arrêt/galop si le cheval est tourné vers le longeur et désengagé ??? Absurde, ...dangereux,... limitant.

Bref, j'ai beau y réfléchir en long en large et en travers, je ne comprends pas l'intérêt

Bonjour,

Le désengagement pour faire "face" est surtout demandé au début, notamment avec les jeunes chevaux encore "verts" pour limiter les dérapages incontrôlables type fuite en vrac, coups de cul, accélérations intempestives...Bien sûr, on demandera aussi les transitions sur le cercle avec les arrêts sur le cercle.
La chambrière ou le stick ne doit pas être toujours dirigé(e) vers le cheval lorsque la demande en avant est ok. Il (elle) doit rester en arrière et n'intervenir que quand il y en a besoin pour éloigner les épaules pour remettre sur le cercle ou vers l'arrière pour l'impulsion.

Bah, tous les exos se font départ, arrivée quasiment cheval de face.Tu prépares tes affaires, cheval de face."je veux voir tes oreilles et tes yeux".Bref au moment ou tu commences les exos, c'est souvent une connexion, "eh mon gars regarde moi", si il est un peu de travers petit désengagement pour le mettre bien de face. Aucun soucis à lui apprendre de face puisque justement c'est le départ de face.Et impossible qu'il te la joue je me remets de face en permanence car il se retrouve dans la bonne position pour ètre relancé.Donc impossible que cela amène au blocage.au contraire de la méthode traditionnelle qui pour les débutants est un grand classique d'avoir soit un cheval à l'arrèt qui ne part pas soit un cheval de face qui se marre...

Oui, ça bien sûr.





mais pourquoi empêcher le jeune cheval de jeter son feu s'il le souhaite, de surcroit en lui apprenant un truc qu'il faudra ensuite lui désapprendre, si j'ai bien compris ton explication
Au pire, si il part en sucette et qu'on veut l'arrêter, on "punit" avec un seul petit coup de sonnette sur el caveçon et on n'en parle plus mais on reste dans le travail avec les postérieur au boulot

Surtout chez le jeune cheval chez qui il faut à tout prix préserver le mouvement en avant. Si dès qu'il s'exprime trop fort on arrête le boulot, on lui apprend donc que faire le zouave permet d'obtenir une pause ?

De plus, ce système de désengager les postérieurs on ne le trouve pas que chez les jeunes pour ceux qui emploient cette méthode. On le trouve pour tous les chevaux. Quel que soit l'âge et le niveau.

non, je ne comprend toujours pas la logique de ce truc, désolé

La position de face est la position de départ.
C'est la position de repos.si mon langage corporel ne demande aucune action, en position neutre je dois avoir un cheval capable de rester immobile de face.Le temmps que je ramasse ma longe, que je mette dans la bonne main le stick.bref si je ne suis pas prèt je ne suis pas prèt.Je ne vais pas arriver au trot ou galop dans le rond de longe ou le bout de carrière où je vais longer.On arrive, on se pose, je me prépare.ben avec un cheval de face.
Perso j'ai vu la monitrice de ma fille se faire latter par mon cheval.Alors elle était pressée, elle est au niveau de l'épaule aux environs, elle prépara sa longe que je te l'enroule machin.ben le cheval avait envie de partir, il est parti mais en sens inverse, bref ne s'est pas enroulé autour de la monitirce.parti en sens inverse avec un coup de cul parceque c'était l'hiver et que cela fait du bien quand on sort du boxe.Elle s'est fait latter.Mais bon.

ensuite je ne dis pas que telle méthode est meilleure.
Je dis que la méthode des cow-boys est facile par la facilité de compréhension du langage utilisé à la fois par le cheval.c'est logique pour lui, il pige tout de suite, c'est facile pour l'humain débutant.
Mais lorsqu'on est bien encadré par des gens de l'école française ou européenne, cela le fait bien aussi.
Je n'ai pas de doutes là-dessus.

Mais j'ai connu les deux moments de grande solitude du longeur ça marche avec la monitrice, bon ben alors je le fais tout seul pour voir:
-cheval qui fait face
-cheval bien positionné mais qui ne part pas, ah, ah, ah
grands classiques du débutant
Et lorsque nous sommes passés à "l'étho", ben pas ces blocages là du tout.

Ben moi j’ai aucun problème avec le départ des chevaux sur le cercle. Ni quand je suis à côté et que je prépare mes affaires. Je les aborde à l’épaule, pas de face. Ils sont sages, ils ne lattent pas. Et je suis loin d’être une exception.




Pas compris. Qu’il te joue quoi ????
La bonne position pour enchainer galop/arrêt/galop ou trot/arrêt/trot c’est en restant sur le tracé du cercle non ? Enfin pour moi oui. Si tu veux bosser de belles transitions franches bien rassemblées en équilibre en longe, le cheval ne doit pas te faire face dès que tu l’arrêtes, en lui tirant la tête vers toi en plus, c’est pas génial gymnastiquement parlant.

La méthode traditionnelle s’apprend comme tout autre méthode. Tant qu’on ne maitrise pas, ça le fait pas. Le cheval n’a pas besoin qu’on soit en face de lui pour être connecté. Il doit l’être où que l’on se positionne autour de lui et même à distance dès lors qu’on est au travail avec lui.

Pourquoi opposer une méthode traditionnelle mal maitrisée avec cette façon de procéder ? Oui, ça demande peut-être plus de travail pour l’acquérir, quoi que. ça reste à vérifier. Dès qu’on comprend la stratégie de positionnement par rapport aux épaules du cheval, ça passe comme une lettre à la poste. Ce n’est pas bien sorcier en fait.

Quand tu dis « renvoyer en avant ». En fait ton cheval se désengage, il sort du tracé en pivotant les hanches vers l’extérieur. Puis après pour le renvoyer sur le cercle faut remettre les épaules devant les hanches, donc faire pivoter les épaules pour les éloigner… Pffffff c’est pas des transitions ça, c’est tournez manège !

bah tu ne comprends pas l'autre méthode c'est tout.On va dire que j'explique mal comme ça tout ira bien.

Le cheval fait face au démarrage, ou le cheval en a marre et fait face pendant la longe,
ben ce n'est pas un problème pour qui envoie le cheval sur le cercle de face justement.
Au moins ce problème n'existe pas avec cette méthode.restons en là.

sinon moi je ne tire pas sur la tète pour le remettre de face, mais bon...

Nous voyons ici les limites de certaines méthodes étho. qui sont mises en pratique sans mener la réflexion jusqu'au bout. D'autres donnent des méthodes pour partir de face et garder le cheval sur le cercle etc.... Pour cette raison alors que je m'inspire de méthodes enseignées par les uns et les autres, je n'applique aucune méthode à la lettre. Je prends ce qui me permet de travailler selon les préceptes des grands anciens. Certaines méthodes sont douces physiquement, mais sont très dures sur un plan psychologique, d'autres méthodes sont dirigées dans un seul but restreint, souvent simplement pour le travail à pied sans tenir compte de monte etc... Chacun fait son choix et selon le cas est très content ou pleure qu'ils plafonnent. Ce sont alors les gémissements du style"c'est de ma faute je n'ai pas tout compris etc.. Finalement comme d'habitude c'est le cheval qui paie les pots cassés.

"Nous voyons ici les limites de certaines méthodes étho"

extraordinaire conclusion
une personne apprend à longer en traditionnel est en difficulté parce que le cheval se met de face.
On dit en "étho" chuchoteurs ceci n'est pas un problème,
et votre conclusion est les limites de méthodes "etho"
c'est vachement bien argumenté.

"Le cheval qui paie les pots cassés."j'ai justement dit que le cheval en "etho" recevait des ordres CLAIRS donc il comprend tout de suite sans contrainte. Vous ètes vraiment champion!

J'ai suivi nombre de stage dit étho Allant de Roberts en passant par Parelli sur Wempfling et aussi avec des hommes de spectacle J.F Pignon etc... J'ai suivi les stages jusqu'au bout sauf ceux dont je trouvais les méthodes psychologiquement trop dures et aux vues des écrits des maîtres anciens, j'ai retenu de chacun ce qui me permet d'obtenir le sommet des capacités du cheval. Dans chaque méthode on m'a dit qu'il fallait parler cheval. À ce jour je ne sais toujours pas hénir et si le langage corporel que j'emploie permet au cheval de me comprendre,j'ai appris à interpréter son langage corporel pourtant j'ai la certitude qu'il ne me prends pas pour un cheval. De tout temps le travail des chevaux s'est fait hors affect et dans la décision la neutralité est la base de toute réussite. Même les méthodes étho ont leurs limites et ceci il faut savoir l'accepter d'autant plus que trop souvent elles sont largement commerciales et l'on peut accumuler un nombre impressionnant de stages sans arriver au dixième des résultats des meilleurs écuyers.

le langage corporel n'a jamais dit qu'il imitait le cheval, il dit si tu ne demandes rien, si tu vas vers lui si tu recules,
pas besoin d'ètre un cheval pour observer que si tu vas la main droit vers le cheval il recule la tète dans son boxe, et dès que tu recules tu l'aspire il ressort.Il voit bien que je n'ai pas la tète d'un cheval.
C'est idem avec un chien, si tu recules c'est pas pareil que de bomber le torse.

Les chevaux en troupeau sont connectés entre eux, leur réaction est instantanée lorsque vient un ordre d'un leader pourtant ils ne sont pas obligés de se mettre en face l'un de l'autre pour tout voir. Lorsqu'un meneur s'approche de l'arrière main d'un congénère celui ci l'efface pour le laisser passer sans qu'il n'y ait eu de formule de politesse en face à face pourtant le langage est clair me semble t il.

ces relations sont très intéressantes.
et effectivement comment cela coopère dans un groupe est assez fabuleux à observer,
qui a quel role et à quel moment c'est très interessant.
Maintenant la relation humain cheval est forcément d'une autre nature car effectivement ils savent que nous ne sommes pas des chevaux.Mais ils reconnaissent très vite et de loin quel humain est là!