Soucis de comportement avec ma chienne

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Moon-raker51

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Soucis de comportement avec ma chienne
Posté le 04/07/2017 à 21h26
bonsoir,

je fais appel a vous car j'ai un gros soucis avec ma malinois Molly...

remettons déjà dans l'ordre, je possède Eden une malinois de 7 ans et Henji une jack*chien papillon et 9 chats ...

septembre 2016 , nous sortons Molly du refuge, elle a alors 2 mois... elle apprend les bases ( assis , coucher, pas bouger....) elle va donc avoir 1 an fin juillet.

vit a la maison avec les 2 autres chiennes , les chats et notre lapin qui est dans sa cage...

je n'ai jamais eu de soucis niveau entente entre tout se petit monde.... jusqu'à ce que Molly arrive....

ne lui faisant pas confiance de la laisser seule avec mes chats, quand nous nous absentons je la met dans sa cage ( cage qui à servis aussi pour l'éducation d'Eden, pour elles , c'est leur lieu de sécurité et non de punition...) se qui reste rare car elles sont plus souvent avec nous.

En décembre , j'oublis de l'enfermé dans sa cage.. En revenant ma mère retrouve un de nos chats ( qui était fragile et qu'elle faisait ch**r souvent ! ) mort et des poils partout dans la maison... déjà la pilule est sur a avaler, on tenait beaucoup a ce chat qui était a mon grand père et qu'on a ramener du Portugal a son décès...bref, nous n'arrivons toujours pas a accepter sa mort..

donc retour a la cage a chaque absence... mon père a voulu "rejouer" et la laisser une fois , sans notre accord lâcher dans la maison, avec les chats dehors... pas de dégâts

et puis 2 semaines , elle c'est mise a vouloir chiquer le lapin a travers les barreaux, le lapin étant mauvais l'attaquait aussi...évidemment on enguirlandais Molly a chaque fois.

il y a 2 semaines , mes parents devaient s'absenter un ptit moment, et moi j'étais au boulot... Ils n'ont pas eu le cœur à l'enfermé, donc les chats mis en sécurité elle laisse Molly à la maison...

Et quelle erreur.... la porte d'entrée s'ouvre sur la cage du lapin retourné, un gros chantier a la maison, et sur le coussin le lapin mort et bouffer en partie... ( désolé pour les détails )

Ma mère en a bien sûr ras le bol de la chienne, et là un peu prise en grippe..

cette après midi dans la cours , et heureusement que j'étais là , les 3 chiennes ont coincé un de mes chats dans un coin...

Et se soir malgré notre présence, j'entends Henji et Molly gueuler dans le garage... tout de suite je pense a un chat , et en effet elles ont coincé un de mes chats sous un meuble...

alors c'est pas bien mais Molly s'en est pris une bonne et la ptite un beau coup de pied au cul aussi...


Je ne sais plus quoi faire... pourquoi s'en prend elle comme ça aux chats , qui eux ne lui disent absolument rien.... du coup j'ai racheter une cage plus grande car maintenant pour moi , il est hors de question qu'elle reste en liberté dans la maison en notre absence.

j'ai pensé au club canin , mais je ne pense pas que ça va résoudre son problème a la maison...

pouvez vous m'éclairez ? me conseillez ?

je n'écris pas pour me faire lyncher, je pense pas avoir besoin de ça !!! donc merci de passer votre chemin si ce n'ai pas pour m'aider ;)

Moon-raker51

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Posté le 04/07/2017 à 23h20
tysha09 merci :)

après c'est vrai que j'ai mis "un bon coup de pieds au cul" mais en fait je l'ai juste pousser car elle a vite compris sa bêtises et est monter à l'étage....


Neonetmath

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Posté le 05/07/2017 à 10h55
Pour le chat, tu dis que deux de tes chiennes ont coincé le chat la dernière fois. Es-tu sûre déjà que ce n'est que Molly ? A plusieurs, les chiens ont tendance à s'entraîner et "l'effet meute" peut-être terrible. Elle n'est peut-être pas la seule fautive.
Pour le lapin, perso j'aurais jamais laissé le chien dans la même pièce que le lapin en cage seuls. Disons que ça n'a rien d'exceptionnel un chien qui tue un lapin, c'est même malheureusement assez courant, dur de lui en vouloir, ça ne fait pas d'elle un mauvais chien. Même si c'est très triste pour le lapin, évidemment.

Effectivement frapper la chienne ne sert à rien si ce n'est dégrader votre relation.

Une des premières choses à aborder serait de travailler le calme avec elle. Arrêter les jeux, surtout les jeux de balles et de lancé (courir à fond de caisse derrière une balle entretient son instinct de poursuite, son excitation (et l'excitation n'apporte rien de bon, rien du tout bien au contraire !!), le chat qui court devant elle fait office d'une grosse baballe très rigolote à poursuivre .... Et dans l'excitation du truc, si elle choppe, ba c'est potentiellement le drame). L'excitation entretient un cercle vicieux chez le chien, elle reste "haute" non stop, le moindre truc, le moindre mouvement la déclenche et un chien excité est incapable de réfléchir.

Donc il faut déjà stopper ce cercle vicieux. Le fait qu'elle niaque dans le vide est, je ne crois pas me tromper, un signe d'excitation.
Mon beauceron fait pareil, dès qu'il est excité et/ou frustré, il claque des dents dans le vide. Et effectivement, quand il est dans cet état, il est capable d'aller faire chier notre chat, je ne pense pas qu'il irait jusqu'à lui faire du mal mais il peut se mettre à la pourchasser par exemple.

Maitre mot donc : travailler le calme, arrêter les jeux complètement (sauf jeux très posés éventuellement de recherche), arrêter les "lâchés de chiens" (surtout pas ça) etc. Il faut absolument qu'elle redescende en excitation. C'est long et ça demande d'être constant et cohérent mais si tu y arrives, une partie du travail sera déjà fait.

Lui proposer uniquement des activités calmes (os à ronger, éventuellement chercher des objets (stopper au moindre signe d'excitation), câlins calmes (pas de "shampoinage" avec les mains, de voix excitante et de gouzigouzi, de longues caresses calmes et apaisantes seulement). Une ou deux longues balades par jour dans le calme sans rien lui demander en marchant calmement. Comment se comporte-t-elle en balade ?

Voir pour installer une barrière bébé chez toi pour qu'elle puisse être mise derrière si elle est trop excitée avec l'autre chienne ou les chats.


Cath87

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Posté le 05/07/2017 à 11h04
Le malinois est un très bon chien, j'adore ! mais...... je n'en aurais jamais..... parce que c'est un chien délicat, pour lequel on ne peut pas louper son éducation...
la moindre erreur ne pardonne pas...
j'ai beau avec une certaines expérience j'ai toujours grandit avec des chiens....oui mais... des chiens de "famille".... non pas que le Malinois soit une bête sanguinaire hein, mais ce sont des chiens délicats et à mon sens, avant d'en avoir un il faut vraiment être averti et encadré par un pro....

pour moi, pas 36 solutions, se rapprocher d'un comportementaliste + ccours d'éducation et voir vous rapprocher d'un eleveur.. vous rencarder sur la race (u peu plus qu'une simple fiche technique trouvée dans une boîte de nesquick) ;)

c'est pas un reproche ;) mais souvent les gens se font piéger.... alors je m'attends à voir des témoignages du genre "mon malinois a toujours été gentil etc.. etc... c'est un chien comme les autres... blabla..."
mais non... c'est un chien certes, mais avec ses particularités....
il fait parti des chiens les plus répandus dans la "garde/chien d'attaque/sécurité"... c'est pas pour rien./... ils ont des particularités... qu'il faut savoir gérer....
éduqué de manière mal adaptée.... ça vire..au cauchemar ......


Tam89

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Posté le 05/07/2017 à 12h04
faut pas oublié que le malinois est un chien de travail à la base.
Il y a 9 chances sur 10 que cette chienne soit issue d'une lignée travail ...
Ils sont sélectionnés depuis des 10aines et des 10aines d'années sur le travail (surtout au mordant) ou on leur demande d'être vif, courageux, réactifs et surtout prédateur !!!

Donc bah elle est ce pour quoi on l'a sélectionné depuis des années ...

Et non tous les chiens même avec une bonne éducation ne peuvent pas cohabiter avec des chats ou des lapins ou autres petits animaux de la ferme.

J'éleve des malinois, je travaille avec eux en ring, ils tolèrent les petits animaux si je suis là, si je ne suis pas là y'a de grandes chances qu'ils les tuent.

Ils ont tous été élevé avec chevaux, poules, perroquet, j'en ai un qui me tue systématiquement les poules dès qu'il le peut alors que les autres ne leur disent rien.

Chaque chien est différent et tous ne peuvent cohabiter sereinement avec des "proies".


Poupipou

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Posté le 05/07/2017 à 12h06
C'est comme mettre un diabétique gourmand devant un banquet de gourmandises.


Jinssa

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Posté le 05/07/2017 à 15h05
Pour moi ce qui est arrivé est de votre faute. Vous savez qu'elle ne supporte pas les chats alors pourquoi prendre le risque de les laisser ensemble?
QUand elle était jeune ma chienne mangeait tout ce que je laissais trainer (elle m'a bouffer des chaussures à 150€...) ben j'ai appris à ranger mes affaires! Encore maintenant le jour ou j'oublie la boite de Nesquick sur la table tu peux être sure qu'elle aura tout déchiqueter. Je considère que c'est ma faute, il suffisait de ranger.

Pour le chat: la mienne a grandit avec mon chat. Elle lui court souvent après, la malmène parfois mais je ne pense pas qu'elle la tuerait. Il y a 2 ans j'ai récupérer un chaton en pensant qu'elle allait s'habituer à lui. La bonne blague... Elle le déteste et je me suis fait une raison: ca ne changera jamais. Elle essaye de le bouffer chaque fois qu'elle le voit. Le chat va donc rester avec ma maman.
J'en avais parlé avec une connaissance qui s'y connait en bestiole. Il m'avait dit que la chienne est en réalité jalouse du chaton. Elle m'a vu m'occuper de lui et elle l'aurait pris en grippe. Au final elle ne tolère que le chat qui était là avant elle. Elle a même déjà tuer un chat aux écuries. Mais ce jour là ils étaient à 3 chiens (comme chez toi, c'est bien plus drôle de courser le chat à plusieurs).

Et pour la punition (j'ai déjà puni ma chienne et je le regrette chaque fois presqu'immédiatement), ne ce pourrait-il pas que la punition lui fasse prendre encore plus en grippe les autres animaux? Genre "ce chat me fait chier mais c'est toujours moi qui m'en prends une. Attends de voir si je l'attrape"?


Lelaitage

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Posté le 05/07/2017 à 15h46

poupipou a écrit le 04/07/2017 à 22h02:

Pour le fait d'en mettre une à son chien, ne prenez jamais le risque de le faire dans un endroit public, parce qu'à tous les coups, si vous en croisez une comme moi, sans aucun doute qu'il y a un dépôt de plainte à la gendarmerie du coin avec preuve et tout le toutim.
C'est puni faiblement, mais puni quand même.



C'est curieux de prôner le tout positif pour l’éducation des chiens et de recourir direct au coercitif pour les humains... même pas de dialogue, essayer de comprendre, faire comprendre....
La nature humaine est Extraordinaire dans ses contradictions!!!


Cath87

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Posté le 05/07/2017 à 16h12
tam89 voilà merci !! un éleveur de la race qui connaît les spécificités du Malinois !

ce sont des chiens avec des spécificités qui leurs sont propres..... faut connaître vraiment et pas à minima à mon sens pour posséder, sans désagrément, ce type de chien ;)
même si j'ai l'habitude des chiens....même si je bave devant les Malinois (r^ve de gosse, le chien qui impressionne et qui en jette) je n'en prendrais jamais ! parce que je connais mes limites et que seul sans vraies connaissances du chien, ça peut mal virer......
faut vraiment être au point sur cette race... et pas juste se fier au fait qu'on a eu des chiens toute sa vie...


Moon-raker51

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Posté le 05/07/2017 à 17h08
cela fait 7 ans que je possède déjà une malinois avec qui j'ai fait plusieurs années de club canin, donc je ne pense pas être novice au niveau de la race. et Molly n'ai pas une 100% malinois même si niveau physique elle y ressemble fortement.


Poupipou

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Posté le 05/07/2017 à 18h03
lelaitage Quel coercitif avec les humains ? Un bon nombre de fois j'ai tenté de dialoguer avec les gens, et évidemment, n'ayant que recours à la violence, j'ai souvent eu des menaces, des insultes, alors maintenant, quand je sens évidemment la personne fermée, comme Moonraker, je ne prends plus de risques :) et n'ai plus de pitié.


Poupipou

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Posté le 05/07/2017 à 18h05
moon-raker51 Ce que tu ne comprends pas c'est que visiblement, avec Molly ta manière d'éduquer ne fonctionne pas : La preuve.

Ensuite, tu as mis volontairement cette chienne en faute... Comme souligné plus haut. Elle n'a pas à pâtir des erreurs humaines...

En tout cas, va falloir se remettre en question !


Lelaitage

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Posté le 05/07/2017 à 18h08

poupipou a écrit le 05/07/2017 à 18h03:
@lelaitage Quel coercitif avec les humains ? Un bon nombre de fois j'ai tenté de dialoguer avec les gens, et évidemment, n'ayant que recours à la violence, j'ai souvent eu des menaces, des insultes, alors maintenant, quand je sens évidemment la personne fermée, comme Moonraker, je ne prends plus de risques :) et n'ai plus de pitié.


Typique. Essaye donc d'esquiver si ca peut te soulager mais relis toi et tes propos de courir direct à la police avec ton ton menaçant. Aucune mention de discussion ou de dialogue....pas exactement la positive attitude on dirait.

Je te laisse face à toi-même. Tu peux essayer de tourner ca comme tu le veux, direct agressive. Perso je m'en tape c'est ta vie mais essaye l'empathie et le recul sur soi et tu verras ca va t'ouvrir à d'autres horizons.


Poupipou

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Posté le 05/07/2017 à 18h12

lelaitage a écrit le 05/07/2017 à 18h08:


Typique. Essaye donc d'esquiver si ca peut te soulager mais relis toi et tes propos de courir direct à la police avec ton ton menaçant. Aucune mention de discussion ou de dialogue....pas exactement la positive attitude on dirait.

Je te laisse face à toi-même. Tu peux essayer de tourner ca comme tu le veux, direct agressive. Perso je m'en tape c'est ta vie mais essaye l'empathie et le recul sur soi et tu verras ca va t'ouvrir à d'autres horizons.


Merci de t'inquiéter pour moi, c'est adorable !

Je suis une hyper-sensible empathique, c'est bien pour ça que lorsque je vois des humains frapper animaux ou enfants, navrée mais je préfère prévenir les forces de sécurité.

Je ne vois pas en quoi c'est coercitif, mais soit, ça dépend vraiment de la vision des gens ;) sûrement.


Tam89

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Posté le 05/07/2017 à 18h21

moon-raker51 a écrit le 05/07/2017 à 17h08:
cela fait 7 ans que je possède déjà une malinois avec qui j'ai fait plusieurs années de club canin, donc je ne pense pas être novice au niveau de la race. et Molly n'ai pas une 100% malinois même si niveau physique elle y ressemble fortement.


sans être complétement novice avec la race, tu l'es assez pour ne pas y arriver avec Molly ...
Ce n'est pas parce que tu as eu une chienne avec qui ça s'est bien passé que tu connais la race, la preuve

Donc en gros y'a pas 36 solutions, soit tu t'arranges pour que ta chienne et tes chats, lapins ou autre ne soit JAMAIS ensemble sans surveillance, soit tu fais appel à un bon éducateur et tu croises les doigts.
Mais clairement faut pas trop rêver, un chien prédateur qui en plus a déjà réussi à plusieurs reprise à attraper sa proie, y'a quand même pas beaucoup de chance que tu puisses un jour lui refaire confiance la dessus.


Moon-raker51

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Posté le 05/07/2017 à 23h05
tam89 oui , surtout que j'en ai parler a ma véto aujourd'hui en emmenant Henji a son vaccin , et elle m'a dit qu'un chien qui avait cette instinct était très difficile a lui faire changer....


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