Soucis de comportement avec ma chienne

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Moon-raker51

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Soucis de comportement avec ma chienne
Posté le 04/07/2017 à 21h26

bonsoir,

je fais appel a vous car j'ai un gros soucis avec ma malinois Molly...

remettons déjà dans l'ordre, je possède Eden une malinois de 7 ans et Henji une jack*chien papillon et 9 chats ...

septembre 2016 , nous sortons Molly du refuge, elle a alors 2 mois... elle apprend les bases ( assis , coucher, pas bouger....) elle va donc avoir 1 an fin juillet.

vit a la maison avec les 2 autres chiennes , les chats et notre lapin qui est dans sa cage...

je n'ai jamais eu de soucis niveau entente entre tout se petit monde.... jusqu'à ce que Molly arrive....

ne lui faisant pas confiance de la laisser seule avec mes chats, quand nous nous absentons je la met dans sa cage ( cage qui à servis aussi pour l'éducation d'Eden, pour elles , c'est leur lieu de sécurité et non de punition...) se qui reste rare car elles sont plus souvent avec nous.

En décembre , j'oublis de l'enfermé dans sa cage.. En revenant ma mère retrouve un de nos chats ( qui était fragile et qu'elle faisait ch**r souvent ! ) mort et des poils partout dans la maison... déjà la pilule est sur a avaler, on tenait beaucoup a ce chat qui était a mon grand père et qu'on a ramener du Portugal a son décès...bref, nous n'arrivons toujours pas a accepter sa mort..

donc retour a la cage a chaque absence... mon père a voulu "rejouer" et la laisser une fois , sans notre accord lâcher dans la maison, avec les chats dehors... pas de dégâts

et puis 2 semaines , elle c'est mise a vouloir chiquer le lapin a travers les barreaux, le lapin étant mauvais l'attaquait aussi...évidemment on enguirlandais Molly a chaque fois.

il y a 2 semaines , mes parents devaient s'absenter un ptit moment, et moi j'étais au boulot... Ils n'ont pas eu le cœur à l'enfermé, donc les chats mis en sécurité elle laisse Molly à la maison...

Et quelle erreur.... la porte d'entrée s'ouvre sur la cage du lapin retourné, un gros chantier a la maison, et sur le coussin le lapin mort et bouffer en partie... ( désolé pour les détails )

Ma mère en a bien sûr ras le bol de la chienne, et là un peu prise en grippe..

cette après midi dans la cours , et heureusement que j'étais là , les 3 chiennes ont coincé un de mes chats dans un coin...

Et se soir malgré notre présence, j'entends Henji et Molly gueuler dans le garage... tout de suite je pense a un chat , et en effet elles ont coincé un de mes chats sous un meuble...

alors c'est pas bien mais Molly s'en est pris une bonne et la ptite un beau coup de pied au cul aussi...


Je ne sais plus quoi faire... pourquoi s'en prend elle comme ça aux chats , qui eux ne lui disent absolument rien.... du coup j'ai racheter une cage plus grande car maintenant pour moi , il est hors de question qu'elle reste en liberté dans la maison en notre absence.

j'ai pensé au club canin , mais je ne pense pas que ça va résoudre son problème a la maison...

pouvez vous m'éclairez ? me conseillez ?

je n'écris pas pour me faire lyncher, je pense pas avoir besoin de ça !!! donc merci de passer votre chemin si ce n'ai pas pour m'aider ;)

Cath87

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Posté le 06/07/2017 à 09h39

moon-raker51 un chien très prédateur dans l'âme ne changera pas... le comportement peut être "amélioré" mais complètement enlevé...surtout qu'il s'agit d'un instinct...quoique tu fasses, l'accident ne peut pas être empêché dans tous les cas de figure...

je pense qu'il faut vivre avec ça en tête.... accepter que ton chien ne pourra pas toujours se contenir ... du coup, pour le bien être de tous, éviter les "rencontres interdites"....

ma chienne, beauceron.... quand j'étais sur le corps de ferme, j'ai récupéré 3 poules.... elle m'en a tuée une.... impossible de l'arrêter...j'ai bossé sur le problème...
aujourd'hui, quand je vais chez mes parents qui ont plusieurs poules pondeuse...pour rejoindre le chemin communal, je dois traverser le pré où sont toutes les poules en liberté....
je le traverse avec mes 2 chiennes sans souci... mais... je ne relache jamais la moindre attention...
c'est assez "drôle" d'ailleurs à observer.... les chiennes se forcent à garder le regard "droit" surtout pas regarder sur le côté..comme si elle connaissait ses faiblesses...
parfois ses yeux tournent un peu, on voit le blanc de son œil lol.... mais paf, direct elle re regarde droit devant l'air frustrée.... faut voir comme elle se contient... ça lui coute....
mais je suis là, là pour maintenir cette pulsion qui sera toulours présente....
même une poule qui passe à 50 cm elle l'évite...
par contre, si je relache quoi que ce soit où si elles devaient rester sans surveillance avec les poules, il y aurait un drame....

je pense que pour ton cas, tu dois retirer toute source de tentation.... pour son bien être aussi... car je pense que pour le chien, s'assoir sur un instinct ça doit pas être facile à vivre...surtout quand tu as la source du stimuli devant le nez h24...

pour ton lapin..... ça aurait très bien pu se passer... mais, p'être qu'elle s'est ennuyée à un moment.... et elle a perdu pieds....

Annerobert

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Soucis de comportement avec ma chienne
Posté le 06/07/2017 à 10h34

Je suis d'accord avec lelaitage, sur ce post, des gens on commencer à descendre sa façon de faire, puis ont expliqué après. moon-raker51 n'a pas été complètement fermée à l'évolution de son comportement avec sa chienne, donc je trouve que la première phase "d'engueulade" aurait pu être évitée.

Sinon, dans les conseils, il me semble voir 2 conseils à l'opposé l'un de l'autre (je me trompe peut-être), et qui n'a pas du tout été discuté:

flakiss a écrit le 04/07/2017 à 22h30:

J'ai pensé à quelque chose : est-ce que vous vous occupez (vraiment !) de la chienne durant la journée ? Est-ce que vous jouez avec elle, est-ce que vous vous intéressez à elle ?

Là je vois un encouragement à jouer avec elle.


neonetmath a écrit le 05/07/2017 à 10h55:

Maitre mot donc : travailler le calme, arrêter les jeux complètement (sauf jeux très posés éventuellement de recherche), arrêter les "lâchés de chiens" (surtout pas ça) etc. Il faut absolument qu'elle redescende en excitation. C'est long et ça demande d'être constant et cohérent mais si tu y arrives, une partie du travail sera déjà fait.


J'aimerais mieux comprendre.

Jinssa

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Posté le 06/07/2017 à 10h42

moon-raker51

Pour l'instinct de prédation, ma véto m'avait dit pareil: C'est quasi impossible de leur faire perdre.
J'étais inquiète pour mon chat après qu'elle ai tué le chat aux écuries et elle m'avait dit que clairement il fallait rester prudent.

Tam89

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Posté le 06/07/2017 à 11h06


annerobert a écrit le 06/07/2017 à 10h34:


Sinon, dans les conseils, il me semble voir 2 conseils à l'opposé l'un de l'autre (je me trompe peut-être), et qui n'a pas du tout été discuté:

Là je vois un encouragement à jouer avec elle.

J'aimerais mieux comprendre.


ce sont juste 2 façons différentes de voir les choses, ceux qui pensent qu'en arrêtant toute excitation ça calmera le chien et ceux qui pensent que le chien doit se dépenser.

là vu la race (ou le croisement de race) et l'instinct de prédation, enlever toute source d'excitation ne servira à rien.

Par contre faire travailler le chien pour renforcer le lien, l'obéissance et surtout faire du bien au chien, là oui ça ne peut être que bénéfique

Annerobert

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Posté le 06/07/2017 à 11h20


tam89 a écrit le 06/07/2017 à 11h06:


ce sont juste 2 façons différentes de voir les choses, ceux qui pensent qu'en arrêtant toute excitation ça calmera le chien et ceux qui pensent que le chien doit se dépenser.


neonetmath est-ce que ça le calme, ou est-ce que ça l'éteint? Le chien garde-t-il une joie de vivre si on lui supprime toute source d'excitation? Est-ce que c'est vraiment 2 façon de voir, ou est-ce qu'il y a des chiens qui n'arrivent pas à gérer leur excitation (qui le vivent avec du stress) et à qui ça convient, ça apporte un véritable équilibre?

Jinssa

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Posté le 06/07/2017 à 11h40

tam89

Mais si le chein est plus "nerveux" naturellement c'est difficile de l'empêcher de se depenser non? Ca ne rsique pas de le frustrer et de l'exciter encore plus?

Tam89

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Posté le 06/07/2017 à 11h47

jinssa

ah mais moi je suis contre la méthode qui est d'enlever toutes sources d'excitation. pour moi c'est juste contourner le problème.
un chien doit pouvoir jouer pour s'épanouir et les chiens nerveux doivent apprendre à se gérer. justement en ayant des phases de jeux et de retour au calme.

Neonetmath

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Posté le 06/07/2017 à 19h14

Oui effectivement, mon commentaire est totalement en désaccord avec celui de Tam.
Je pense que tu fais erreur mais après tout chacun à le droit de penser ce qu'il veut et à Moon-raker de se faire son propre avis.
Mais non, ne pas "allumer" son chien ne fera pas du dit chien, un chien éteint (Après à chacun sa définition du chien bien dans ses pattes : un chien toqué de la balle, ça me fait pas rêver perso).
Supprimer les sources d'excitation ne veut pas dire qu'on ne dépense pas son chien. Il est evidemment nécessaire d'apporter à son chien une activité quotidienne : une (ou deux ou trois !) belle grande balade tous les jours est évidemment nécessaire. Si l'on souhaite jouer avec son chien, on peut le faire avec des jeux posés type jeu de recherche. Il est illusoire de croire qu'il est nécessaire d'exciter un chien pour le "fatiguer".

Et je pense que c'est une grossière erreur de catégoriser de cette manière les races : je dirais même que je pense totalement l'inverse de Tam : plus un chien est excitable, réactif, plus il est nécessaire d'entretenir le calme et d'éviter absolument d'entretenir cette excitabilité.

C'est souvent bien le problème des bergers australiens, borders, malinois, sous prétexte d'avoir des chiens "réactifs" et avec des gros besoins d'activité, on en fait des tonnes avec plein d'activités excitantes et hyper stimulantes pour le chien : agility, lancé de balles, lâchés défouloir de chien, ring ou je ne sais quoi.
On finit par en faire effectivement des chiens ultra réactifs à tout, toujours en demande, toujours sur le qui-vive.

Neonetmath

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Posté le 06/07/2017 à 19h15

Quant à contourner le problème, je ne comprends pas bien ce que cela signifie. Il n'y a rien de naturel chez le chien à être excité et excitable. Le problème, c'est l'excitation justement.

Moon-raker51

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Posté le 06/07/2017 à 22h37

Après je sais que chaque chien est différent , mais Eden est aussi une excité et une pile électrique mais tout se passe bien pour elle

Poloche54

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Posté le 06/07/2017 à 22h57

Bonsoir à tous :)

J'ai lu tout le poste. Je pense que des membres ont pu réagir un peu "vivement" au début, puis seulement après entrer dans la pédagogie et expliquer leur point de vue, car ils ont été un peu choqués par le récit que nous a fait Moon-raker.

Moon-raker, je pense que tu as du mal prendre toutes les premières réponses car elles donnaient des conseils d'éducation positive. Si tu pratiques en club canin, il y a de fortes chances que tu travailles en éducation traditionnelle. Je t'invite à te documenter sur les principes d'éducation positive. Ce n'est vraiment pas simple à mettre en place et si tu appliques les conseils que Flakiss t'a donnés (entre autres) tu ne verras peut être pas de résultats instantanés mais plutôt sur le long terme, donc il faut être confiant et patient.

C'est toute ta façon de voir et considérer les animaux qui risque de changer, mais tu verras, c'est super ! On apprend à bien mieux les connaître et les comprendre et la relation change... Ils n'obéissent plus par crainte mais par plaisir, c'est tellement différent :)

En attendant tout cela, la première chose à faire semble évidemment d'isoler les chiens et les chats pendant vos absences. Bon courage pour cette remise en question !!

Poloche54

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Posté le 06/07/2017 à 23h00

emactif Vos réponses me semblent bien pauvres en arguments...
En effet on ne félicitera pas un chien qui a fait une "bêtise" (rappelons que c'est l'humain qui définit ce qu'est une bêtise ou non...) mais on ne le punira pas non plus quitte à lui faire craindre l'humain.
Je ne sais pas vous, mais perso je ne cherche pas à ce que ma chienne ait peur de moi ;)

Tam89

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Posté le 07/07/2017 à 00h28


neonetmath a écrit le 06/07/2017 à 19h14:
Oui effectivement, mon commentaire est totalement en désaccord avec celui de Tam.
Je pense que tu fais erreur mais après tout chacun à le droit de penser ce qu'il veut et à Moon-raker de se faire son propre avis.
Mais non, ne pas "allumer" son chien ne fera pas du dit chien, un chien éteint (Après à chacun sa définition du chien bien dans ses pattes : un chien toqué de la balle, ça me fait pas rêver perso).
Supprimer les sources d'excitation ne veut pas dire qu'on ne dépense pas son chien. Il est evidemment nécessaire d'apporter à son chien une activité quotidienne : une (ou deux ou trois !) belle grande balade tous les jours est évidemment nécessaire. Si l'on souhaite jouer avec son chien, on peut le faire avec des jeux posés type jeu de recherche. Il est illusoire de croire qu'il est nécessaire d'exciter un chien pour le "fatiguer".

Et je pense que c'est une grossière erreur de catégoriser de cette manière les races : je dirais même que je pense totalement l'inverse de Tam : plus un chien est excitable, réactif, plus il est nécessaire d'entretenir le calme et d'éviter absolument d'entretenir cette excitabilité.

C'est souvent bien le problème des bergers australiens, borders, malinois, sous prétexte d'avoir des chiens "réactifs" et avec des gros besoins d'activité, on en fait des tonnes avec plein d'activités excitantes et hyper stimulantes pour le chien : agility, lancé de balles, lâchés défouloir de chien, ring ou je ne sais quoi.
On finit par en faire effectivement des chiens ultra réactifs à tout, toujours en demande, toujours sur le qui-vive.


j'ai jamais dit qu'il fallait exciter le chien et jouer à la balle pour le rendre toqué de sa balle, juste que je ne vois pas l'interet d'enlever toute source d'excitation, y'a une différence !

Et désolé mais quand on a un chien de travail, pour son bien être il doit bosser ... ils ont été créé pour ça, et bosser ne veut pas dire courir après une balle ...
ça peut être de l'obé, du pistage, du ring ou autre, un chien qui travaille à ne pas confondre avec un chien qui courre après une balle sera beaucoup mieux dans ses pattes.

Et dans le cas citer, à savoir un chien qui course une proie, oui enlever toute source d'excitation c'est contourner, le problème le chien s'énerve à cause, des chats qui courent, du lapin ou autre si on enlève "la proie" c'est sur y'aura plus de problème ... mais le problème sera juste contourné et pas réglé.
J'ai des chiens tueur de volaille, ils cohabitent avec un perroquet sans s'énerver, ça s'apprend alors c'est sur j'aurai pu virer la cage dans une autre pièce et ne le mettre en liberté que quand les chiens ne sont pas là ça aurait été plus simple.

J'ai une chienne récupéré à 1 an, super calme, sauf quand il y a un balle ou un jouet à lancer, au bout de 2 lancés elle attrapait n'importe quoi, main, bras, t-shirt ... j'aurai aussi pu enlevé ça et ne jamais rien lui lancer ...
Sauf que le seul moment ou je leur lance qqchose c'est dans l'eau et que j'ai 6 chiens ... donc bah je lui ai appris à se controler.
Maintenant on peut lui lancer des jouets sans qu'elle attrape n'importe quoi.

Le chien doit savoir se gérer même en cas d'excitation ou au minimum on doit pouvoir gerer son chien en cas d'excitation.

Et perso je n'ai catégorisé aucun chien en "excité ou pas", et jamais dit non plus qu'il fallait exciter un chien exprès.

Mais après c'est sur chacun à sa façon de voir les choses et il n'y a pas de méthode universelle, la bonne méthode c'est celle qui fonctionne et qui convient au maître et au chien.

Édité par tam89 le 07-07-2017 à 07h20



Moon-raker51

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Posté le 07/07/2017 à 19h44

poloche54 merci pour ta réponse, en effet j'ai fait quelques années de club avec Eden , et ça fait bien longtemps que j'ai arrêter...

j'avais commencer avec Molly, mais tomber sur un club que je ne trouvais pas intéressant, et n'ayant pas le temps avec mes concours je n'ai pas retenter un autre
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