Cheval de trait très maigre (cushing?)

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Syrvahna

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Cheval de trait très maigre (cushing?)
Posté le 07/07/2017 à 14h26
Hello!
Alors je me tourne vers vous pour des retours d'expérience ou des connaissances..
J'explique mon cas, il porte sur Joao, un étalon trait ardennais de 21 ans (voici son lien sur l'ifce pour se rendre compte: http://infochevaux.haras-nationaux.fr/fr/insolant-de-l-eglise-Sb7pF7LzQ1ODgBtDx4Admg/infos-generales)
Il appartient à des amis, qui l'ont sauvé de la boucherie à la fin de sa carrière de reproducteur, il y a quelques années maintenant.
Cependant, depuis son déménagement il y a deux ans, il n'a pas cessé de maigrir..et nous cherchons toujours pourquoi!

Alors pour résumer la situation:
C'est un cheval non manipulé (enfin, très peu), qui ne donne pas les pieds donc pieds en très mauvais état et qui est traumatisé par tout (la douche, les clotûres, la tondeuse..). il a bon appétit mais c'est un squelette, rien à voir avec l'énooorme masse que c'était il y a pourtant peu..il jette pas mal par période, se déplace doucement (arthrose en plus des pieds je pense?). Il est au foin à volonté + 5L de grains
Ah et on ne peut pas l'anesthésier de façon générale, c'est totalement proscris, comme on ne peut pas le déplacer, d'où le problème. on cherche des hypothèses qui n'engendrent pas des examens trop intrusifs..

Niveau sanitaire: il est négatif à la PSSM1, vermifugé, dents ok (vétérinaire/dentiste), pds ok
il sera testé cushing car on y pense aussi, cela peut-il entrainer une fonte musculaire ET graisseuse? quels sont les tests et "traitements" à ce jour? il n'a pas présenté d'hirsutisme même si sa mue n'était pas terrible
Sa ration va être recalculée et adaptée (avec le moins d'amidon possible), j'essaie de lui faire donner les pieds, pas évident non plus


Avez-vous des idées? Des témoignages ou des retours?
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Cheval de trait très maigre (cushing?)
Posté le 07/07/2017 à 14h37
pourquoi le moins d'amidon possible ? s'il maigrit depuis que vous l'avez posez vous les questions de son alimentation, il faut pas faire de chichi sur l'amidon, vous devez lui donner un vrai aliment et pas un truc alléger sinon il va continuer à maigrir


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Cheval de trait très maigre (cushing?)
Posté le 07/07/2017 à 14h56

syrvahna a écrit le 07/07/2017 à 14h26:

il sera testé cushing car on y pense aussi, cela peut-il entrainer une fonte musculaire ET graisseuse?
?

peu être, j'en ai vu, mais pas maigre, celà entraine surtout des fourbures et un poil d'hiver à l'année, un peu comme un sale poil de caniche


Darknight

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Posté le 07/07/2017 à 15h01
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Le cheval étant un herbivore monogastrique, il ne possède donc que peu d'enzymes capable de digérer l'amidon. Le fait de lui en apporter beaucoup réduit la digestibilité de son "repas".


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Posté le 07/07/2017 à 15h03

darknight a écrit le 07/07/2017 à 15h01:
@legend281
Le cheval étant un herbivore monogastrique, il ne possède donc que peu d'enzymes capable de digérer l'amidon. Le fait de lui en apporter beaucoup réduit la digestibilité de son "repas".


j'ai pas dit de lui en apporter beaucoup, j'ai dit de ne pas lui donner un truc alléger, nuance


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Cheval de trait très maigre (cushing?)
Posté le 07/07/2017 à 15h09
darknight il y a une mode en ce moment, le sans céréales, le sans amidon, le sans fer, le sans rien, lol

c'est une grosse bêtise, les chevaux décollent, un cheval maigre on fait pas de chichi, on nourrit et il reprendra du poids, élémentaire, se poser la question de l'amidon je me la suis jamais posée, mes chevaux sont beau et en bonne santé
j'ai remis une fois un cheval en état, il avait que la peau et les os, si j'avais écouté les modes il serait mort


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Posté le 07/07/2017 à 15h24
pour revenir au cheval en question et lui faire reprendre du poids en admettant qu'aucune maladie soit responsable de sa maigreur

Un cheval pour vivre(sans travailler) sur une échelle de 1 à 10 admettons qu' il se dépense 5
faut donc le nourrir 5 pour le garder en état, si je le nourris 2 il va maigrir, et si je le nourris 10 il sera en sur poids

Pour un cheval maigre ça change de tout au tout
il a besoin de 5 pour vivre et de 2 ou 3 en plus pour le remettre en état
en résumé un cheval maigre aura besoin de 7 ou 8 pour reprendre du poids, contre 5 seulement pour un cheval qui est déjà en état

voilà


Clarousse

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Cheval de trait très maigre (cushing?)
Posté le 07/07/2017 à 15h39
legend281

le problème est que le syndrome de cushing entraine très souvent une isulino résistance ce qui rends l'apport de sucre ( et donc d'amidon ) très néfaste.

vu l'age et les symptomes ( mue difficile + fonte musculaire ), il est très probable que ce cheval en soit atteint. d'ou l'intérêt d'opter pour une alimentation sans amidon même en préventif.

il faut savoir que donner de l'amidon à un cheval avec cushing revient à l'empoisonner à petit feu ( défaillance progressive des organes ) et le fait maigrir encore plus vite!


Dadou_love

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Posté le 07/07/2017 à 15h41
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sans maladie ok, mais si suspicion de cushing alors le fait de tester sans sucre et sans amidon le cheval reprendra du poids. Le gaver de céréales alors qui pourrait ne pas le supporter c'est le tuer à petit feu


Kira115

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Posté le 07/07/2017 à 15h43
legend281

Salut de nouveau !

J'ai vraiment du mal à te comprendre parfois, ce n'est pas méchant mais on a des logiques différentes je crois.
Car on le sait que les chevaux ne digèrent pas l'amidon. Donc pourquoi leur en donner pour au final ne les faire que "gonfler" mais sans réguler correctement leur métabolisme avec des aliments sains pour eux ?

C'est un peu comme si une personnes maigre manger des macdos pour grossir ... ça arrivera sans doute ... mais sa santé je sais pas si elle sera vraiment bonne ?

Si on cheval juste à l'herbe et au foin ne grossit vraiment pas, voir reste maigre, c'est qu'il y a un soucis quelque part non ? Du coup je serais plus pour en chercher la cause afin de palier à ça plutôt que de le bourrer à des choses pas forcément utile pour lui ... :)


Clarousse

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Cheval de trait très maigre (cushing?)
Posté le 07/07/2017 à 15h45
pour l'auteur du post: il va falloir effectivement revoir son alimentation.

vérifier la qualité du foin ( quelle année? quelle type de prairie, stade de fauche? quelles condition de séchage et de conservation ? )
vérifier aussi la quantité consommée ( si le cheval est en troupeau et est dominé )

éventuellement prévoir un apport de foin de luzerne en supplément pour apporter des protéines et des acides aminés de qualité
a t'il de l'herbe de qualité à dispo?

concernant le grains: 5 L par jour ce n'est pas énorme pour un trait en bonne santé. ce sont quand même des chevaux avec de la masse. ne pas hésiter à augmenter les doses en réadaptant avec un aliment sans céréales et en répartissant en plusieurs petits repas


Darknight

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Posté le 07/07/2017 à 15h57
legend281 A part lui flinguer le système digestif (sauf apporté à faible quantité), je ne vois pas l'intérêt d'apporter des céréales, de l'amidon à un herbivore, mais c'est ma vision des choses


Expar

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Cheval de trait très maigre (cushing?)
Posté le 07/07/2017 à 16h02
Je trouve aussi que 5lts/jour, c'est pas beaucoup.

Ensuite, ses conditions de vie ? Il est dans un pré avec de la bonne herbe ou que le foin et 5 lts ?
Vu qu'il ne se laisse pas manipulé, est-ce que les proprios ont vu des tiques sur lui (il se laisse au moins caresser non ?) ? Car là, il faut aussi voir les maladie Piro, etc. Le veto pense quoi du jetage qui se fait par période ?

Pour le cushing, vu qu'on commence à avoir une petite collection dans ma pension.
Oui, ça peut entrainer un amaigrissement soudain + fonte musculaire, l'un de nos cushing, c'est ce qu'il a fait. Aucun autre symptôme. Après 1 mois d'aliment +++ (il est revenu à la pension en Février, il y a bientôt 3 ans), aucun changement, veto appelée, qui a pensé au Cushing. Du coup, Prascend donné et au bout de 15 jours, ça allait déjà mieux, il a repris du poids. Bon, il reste svelte, hein. Mais il est loin d'être le squelette qu'on a connu au début.


Syrvahna

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Posté le 07/07/2017 à 16h12
En effet, pas d'amidon ou le moins possible, déjà parce que c'est très indigeste pour les chevaux et ce n'est pas nouveau

Concernant son mode de vie, il vit au pré avec 3 autres chevaux, un hongre de trait, un tf hongre et un jeune entier de selle (le mien). C'est le grand chef, personne ne lui prend sa nourriture, il accepte parfois de la partager avec son grand pote le trotteur mais basta. Ils ont du foin mais je pense qu'il n'est pas top, lui et mon jeune sont les seuls à en manger.

J'ai oublié de préciser, oui, on a retrouvé pas mal de tiques sur lui mais bon, avec un système immunitaire faible, ce doit être un régal pour ces affreuses petites bêtes. Cependant il est négatif à la maladie de Lyme, on attend encore les résultats de la piro (mais sur 2 ans sans période de mieux?)
Quant à l'herbe, elle a cramé, il a peu plu en Bretagne ces derniers temps..


Jasmindusud1

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Posté le 07/07/2017 à 17h08
Franchement il faut arête avec le c’est un effet de mode, non se n’ai pas un effet de mode mais une meilleurs connaissance du métabolisme et des besoins du cheval
Si on gave quelqu’un de pizza, mc do et coca forcement la personne va grossir mais c’est extrêmement mauvais pour sa santé
Qu’un cheval est un cushing ou non c’est mieux pour lui de ne pas avoir de céréale
Il serait quand même préférable de tester rapidement le cushing mais c’est peut-être que la pâture ou est ce cheval est pauvre et pas assez diversifié, et foin pauvre aussi ce qui entraine une perte graisse puis de muscle
A t-il des cmv ?
Et on peut complémenté un cheval avec de la luzerne et des granulé de foin, de la pulpe de betterave, et des fruits et légumes


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Posté le 07/07/2017 à 17h26
dans ce cas faudra dire à reverdy et à d'autres marque d'arreter de mettre de l'amidon dans l'aliment des chevaux si c'est aussi mauvais que vous le dites, c'est les excès qui son mauvais, quand on nourri un cheval selon ses besoin aucun soucis avec l'amidon
et concernant le cushing, je crois que pour l'instant on ne sait pas s'il est cushing ce cheval, c'est pour ça que je me suis permis la remarque


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