Cheval qui ouvre la bouche au trot

bonjour bluearcadia,

l'attitude de ton cheval n'est pas forcément évidente à lire car le recadrage de l'image peut être trompeur.
cependant, il me semble plutôt enfermé et peut-être même derrière la main, sans être affirmative.

Je note plusieurs choses "dérangeantes".
Tout d'abord beaucoup de plis à la commissure. Trop à mon goût. Sur la première, comme les rênes ont l'air flottantes, je m'interroge sur la hauteur du montant de filet Ou alors un cheval qui fait remonter fort son mors avec sa langue pour le mordre Je ne sais pas... En revanche il ne m'a pas l'air décontracté ce cheval.

La bouche ouverte n'est pas un signe de décontraction. la cession de mâchoire en est un mais elle ne nécessite pas que le cheval ouvre la bouche et elle doit se réaliser ponctuellement.
Je note aussi un mors chantilly sans rondelle avec un anneau très très en contact avec la commissure. Est-il a sa taille en largeur ? Il semble étroit. Et le risque de pincement de la commissure peut rendre le cheval très chatouilleux à son mors et facilement sur la défensive à la main...

Enfin, par rapport à ce que tu nous as décrit, le fait de monter "sans trop de contact" n'est pas forcément le plus agréable pour un cheval à la bouche délicate. Surtout au trot.... justement. Parce que les rênes un peu fluides bougent selon les foulées du cheval et la fixité plus ou moins relatives du cavalier. Au pas, ça passe encore mais au trot, les rênes bougent beaucoup, se balancent notamment, et cela fait bouger le mors dans la bouche. Alors qu'avec des rênes ajustées, une main au contact (sans pour autant tirer bien sûr) stabilisent le mors dans la bouche, c'est bien plus confortable pour le cheval.

J'espère t'avoir aidé dans ta réflexion

Je suis d'accord avec toi. Cet equide me parait enferme et contracté.

Je rajouterai que je trouve le canon du mors tres fin, ce qui fait plus mal qu'un mors a gros canon.

Ah oui, les montants du filet semblent tout de même bien serrés ! Et du coup ça semble tirer sur ses commissures et donc il ouvre la bouche. Fin je vois ça comme ça !

couagga
Merci de ta réponse,
en effet les montants étaient réglés trop haut et je ne l'ai vu qu'en descendant de cheval >< mon mono ne m'a absolument rien dit ,
les photos étaient là pour illustrer mais comme je l'ai dis c'était notre premier concours et j'étais très stréssée ce qui s'est répercuté sur lui.

Idem pour le mors, la proprio est passée d'un double brisure de chez decathlon celui en cyprium) à celui ci il a 4 ou mois sur conseil des monos qui n'approuvent pas le double brisure, j'utilise le matériel mis à disposition, mais malheureusement à l'écurie peut de personnes sont callées niveaux matériels (une selle peut aller sur n'importe quel cheval si ont les écoutent ... et les mors 125 vont à tous les chevaux sauf les plus petits qui mettent du 115...), je peux en parler à la propriétaire sans problèmes je pense.
Je lui enverrai un message demain .


Les photos ont été pour la première prises quand le cheval chassait des mouches d'où l'aspect enfermé, la seconde sur la photo original il a le chanfrein en avant de la vertical , mais en effet j'ai un soucis soit j'ai trop de main (action trop trop forte) soit pas assez j'y travaille, j'essaie d'avoir es jambes et d'être le plus discrète possible au niveau des mains, mais dès que j'arrête d'y penser ben je ne le fait lus et m'accroche quoi...


Merci en tout cas car ça me fait réfléchir et comprendre !

Du coup c'est bien bizare que els monos disent qu'un cheval détendu machent son mors ?

est ce que tu aurais d'autres informations ou conseils ?


aclait
je vais voir avec la propriétaire pour le mors

eliralie
Pour les montants du filets je dois les rallonger ( enfin je l'ai déjà fait depuis) mais je peux prendre une photo demain (je suis à un pli quand le mors en mis ) ou c'est le filet qu'il faut changer ?

Vous préconisez quoi comme mors pour remplacer celui ci ?

UN mors olives 135 mm avec des canons de 20mm ça irait simple brisure ? Inox canon plein ou creux ? Résine ?

bluearcadia

Il y a une différence entre mâcher le mors et avoir la bouche ouverte.
Mâcher le mors, si c'est vraiment le mouvement de mâchoire du cheval qui mâche, oui, c'est la cession de mâchoire et c'est bien mais la bouche ouverte, non, ce n'est pas pareil et ce n'est pas un signe positif.

Pourquoi sont-ils contre le double brisure ? Avec quel argument
Le double brisure est plus confortable pour le cheval, d'autant plus s'il a une bouche délicate ou un palet peu vouté.
Si le mors des photos est en 125, il faut au moins une taille au dessus. S'il est gardé en chantilly, il faut y adjoindre des rondelles de caoutchouc pour éviter les pincements, sinon, il faut préférer un mors à olives qui évite se genre de problème tout en restant un mors des plus simples.

Ils ont l'air un peu ... rudimentaires, ces moniteurs

bluearcadia Non il faut juste rallonger

Et en effet, comme précisé juste au dessus, il y a bouche ouverte et bouche ouverte. Là pour le coup le cheval n'a pas la bouche ouverte dans une attitude relâchée, mâchoire détendue, mâchouillant le mors, etc.. mais là il semble avoir la bouche ouverte parce que les lèvres sont tirées. Après du coup ce n'est pas grand chose, si tu rallonges les montants, je pense qu'il devrait retrouver une meilleure attitude dans sa bouche

couagga
ben sur le matériel ils sont assez peu documenté si je puis dire.
Oui c'est un 125 sur la photo car cheval d'1m70 donc pour eux taille "standard" du 125, l'ancien était un 135 je l'ai à côté de moi et je viens de mesurer.
Il est bien gentil le loulou car il s'est tapé un mors trop petit durant tout ce temps et aucuns moniteurs ne l'a vu ....

Je pense que la proprio partira sur un olive 135 du coup je vous redirais ce qui ressort de la discussion.



D'accord pour la décontraction, du coup au trot assis je suis trop ballante et pas assez fixe dans mon contact, pourtant si j'en prends plus j'ai vraiment l'impression de le gêner, mais si le mors ne va pas forcément ça ne doit pas aider.

Au niveau de la commissure, est ce que c'est grave si on règle pour qu'il n'y ai pas de pli ?


Merci beaucoup de prendre le temps de me répondre et de m'expliquer

eliralie merci beaucoup de ta réponse

en temps normal le filet est régler comme ça :



photo de l'ancien mors (on mettait un noseband en saut, ce n'est plus le cas ):

et du coup vous pensez qu'un acier simple c'est miex ou un résine ?

bluearcadia ah oui ça semble mieux là

bluearcadia pour moi c est trop etroit surtout pour un chantilly. Passes a la taille superieur.

bluearcadia

Je te conseillerais un 135 à olives avec double brisure en inox. C’est simple et confortable. Tant que ce cheval n’est pas entreprit avec un matériel tout à fait adapté et bien réglé, inutile de partir dans des alliages ou des formes particulières. On commence par du simple. On fait un travail un peu sur sa propre main, ses actions, sa stabilité, un contact suffisant et sans excès, et après, si on est sûr qu’on a déjà bien posé des bases de fonctionnement acceptables pour un cheval lambda et que subsiste quand même des difficultés anormales, alors on commence à regarder pour un matériel plus spécifique.

Si tu démarres avec des « effets », tu ne sauras jamais très bien ni las particularités de ton cheval, ni ce sur quoi il se défends, ni ce qui ne relève que du cavalier. C’est important d’avoir un diagnostic juste pour choisir les bons « médicaments » .

Sur les dernières photos, je ne vois pas assez bien sur celle qui est sombre pour pouvoir juger de quoique ce soit.
Sur la seconde, je trouve encore un pli un peu prononcé et un risque de pincement évident. On voit bien le pli de la commissure en contact avec l’anneau et posé au-dessus du trou du canon….
Le réglage de la muserolle pourrait être correct (un espace pour l’ouverture de la bouche) s’il n’y avait pas le nose-band qui vient la contredire (aucun espace)…

125 n’est pas un standard. C’est juste une dimension pour les chevaux dont la largeur de bouche est 125.
La taille du cheval n’est pas forcément en rapport avec la taille de sa bouche, même si on retrouve des choses relativement logique, il ne faut pas en faire une règle. Un petit cheval peut avoir un bouche large et inversement. C'est comme le rapport entre la taille d'une personne et sa pointure de chaussure C'est variable

Pas de pli du tout peut donner un mors trop bas…

Je pense que 1 pli doux donne quelque chose d’assez juste, en général. J’ai trouvé une image sur internet qui illustre mon propos. J’ai cadré serré parce que je ne sais pas à qui cette image appartient !
Après il faut toujours regarder comment le mors se positionne dans la bouche par rapport aux dents pour être sûr. Car encore une fois, un cheval peut présenter une particularité et il faudra alors allez à 2 plis ou pas de pli pour que le matériel soit au bon endroit.

couagga tu préconises le mors double brisure dans tous les cas ? J'ai fait l'expérience sur le mien pour son confort, et finalement je suis revenu au simple brisure : mon cheval était comme décontenancé par les actions du double brisure. Autant ma jument n'en avait rien à cirer que ce soit le simple ou le double brisure (donc elle a gardé le double) autant mon PS s'est retrouvé "flottant" et indécis... Je ne sais pas trop décrire l'impression que ça faisait. Peut être à cause de l'entraînement en course, il avait besoin d'un contact plus stable et était beaucoup mieux avec le simple brisure.

firenight

Pas dans tous les cas. Mais je crois que finalement, c'est ce qui convient au plus grand nombre tant qu'on reste dans le basique. Comme bluearcadia décrit un cheval très réceptif, bouche sensible, posant quelques défenses, autant partir direct sur un mors très confortable sans prendre le risque que ça lui chatouille le palet si jamais il l'avait un peu plat