Cheval de course

Les PS ne se vendent pas si mal pour le sport et les clubs (en tous cas, beaucoup mieux que les TF).
Ceci dit, pour cela il faut qu'ils soient aptes à travailler. Et quand ils arrêtent leur carrière sur soucis physique, là, forcément :/ Guère de solution à part le boucher :/
(valable aussi pour les chevaux de CSO ou autre ;) )

en lisant le post ça m'a fait penser à un article intéressant que j'ai lu sur le sujet paru il y a quelques jours :

http://www.lerevenu.com/placements/comment-investir-dans-un-cheval-de-course-en-limitant-les-risques

A la rigueur, acheter des parts, mais acheter un cheval de course avec l'espoir de ne pas perdre trop d'argent, cela me semble très utopique.
L'an dernier, on avait un locataire. Propriétaire d'un trotteur débourré par ses soins et confié à une écurie pro. A priori, le cheval allait plutôt bien et avait pas mal de gains. Sauf que ce qu'en touchait le proprio, lui permettait de vivre dans un mobile-home de 20m2 avec un loyer de 250 euros/mois. Pas davantage.

sonel
Acheter à réclamer, ça veut dire quoi ?

rorodu72
Et bien d'après les réponses, le prix minimum d'un galopeur serait 10 000 euros (j'ai utilisé le mot plafond mais ce n'était pas correct, désolée).

libertydancer
Je serai super contente si mon oncle en acquérait un c'est sûr, mais j'ai justement peur qu'il ne s'engage dans un gouffre financier...

pcql
Je parlais plutôt de vendre les poulains pour le loisir parce que le galopeur (enfin la galopeuse idéalement) irait ensuite dans une pension "basique", peut-être monté(e) par la famille de temps en temps mais pas vendu(e) à un club.

Je prends note de tout ce que vous me dites et je ferai un résumé à mon oncle même si je lui ai déjà dit qu'il a très peu de chance de rentabiliser quoique ce soit... Par contre, pour acheter un galopeur, il faut passer par une asso ou voir avec les élevages ? Et dans l'article de marques.filipe il est écrit : Pour avoir accès aux stalles de départ, il faut montrer patte blanche. Vous devrez justifier de revenus suffisants auprès de France Galop ou du Cheval Français, structures officielles des courses. Des revenus annuels de 75.000 euros sont exigés si vous achetez seul et entraînez en Ile-de-France et 30.000 euros en province. Ce montant change selon le mode d’achat choisi. Cela veut donc dire qu'il faut gagner 30 000 euros/an au minimum pour acheter un galopeur ou ça ne concerne que certaines personnes ? Je suis un peu perdue moi x).

quote=cafelaitfalcon j=25/08/2017 h=11h08Je parlais plutôt de vendre les poulains pour le loisir parce que le galopeur (enfin la galopeuse idéalement) irait ensuite dans une pension "basique", peut-être monté(e) par la famille de temps en temps mais pas vendu(e) à un club.

quote]

je sens mal le truc ,
avant qu un cheval sortie fraichement des courses ( si non blessé) est monté par la famille et les petits beaux enfants de tonton robert , il y a du temps et beaucoup de boulot ...

je pas penser que le PS deviendra magiquement un cheval de famille , vous risquez d etre surpris

pour l histoire des revenues , je comprends effectivements qu íl doit montrer qu´il a des revenues plus importants que 30 000€ en provinces pour pouvoir y acceder

Le proprio décide du prix

Que ce soit 2000 ou 10000

L'idéal pour ton oncle serait de rejoindre des associés et d'acheter des parts dans un cheval de course.

Il sera propriétaire d'une partie et aura le plaisir d'aller voir son cheval aux courses, mais aussi d'être aidé par des gens plus connaisseurs que lui.

Je connais plus le trot que le galop, mais les pensions, et les entraîneurs, selon chez qui tu le mets, ça change la donne, et sans avoir de relations je ne sais pas trop comment tu sais chez qui aller.

Les chevaux de course commencent tôt mais finissent tôt aussi leur carrière.

Enfin pour le loisir les PS il y en a plein et vu le prix de la sailli vendre des poulains pour le loisir c'est pas rentable.
Mon cheval est très génial, je l'ai monté avec mon galop 2 15 jour après qu'il ai été réformé des courses...
Bein j'ai beaucoup beaucoup de chance, les autres PS que je connais, il leur fait plus d’installations ( pas de pré à l'année), du complément de nouriture, parce que si non ça perd de l'état, et bon il faut se le dire la sélection élevage chez un PS ne se fait pas par le mental doux, ni sur la qualité du pied...

Pour avoir ses couleurs et le droit de faire courir un cheval sous ton nom (proprio à 100%), il faut effectivement justifier de revenus minimum. On considère que grosso modo les pensions sont autour de 1000€/mois, plus le maréchal, le véto... Même en se disant que tu en as "seulement" pour 1000€ mensuel tout compris, ça fait déjà 12 k€ / an. Après ça il te reste à vivre. Si tu gagnes 20 000€/an et que tu en dépenses déjà 12 pour ton cheval, ça va pas te laisser grand chose. Le but est d'êviter d'avoir des proprios qui arrêtent de payer les pensions à l'entraîneur parce qu'ils n'ont pas/plus les moyens (ce qui met en péril l'entraîneur qui lui doit payer ses salariés, ses charges, et se payer lui-même).

Les galopeurs ont souvent des carrières assez courtes, de gré ou de force. Ça implique de racheter un cheval pour continuer à rêver, en sachant qu'ils se revendent assez mal derrière, a fortiori s'ils ont pété pour de bon. Un pur-sang, rien qu'entraîné mais pas couru, ça veut généralement dire un débourrage entre 15 et 18mois, suivi de plusieurs mois de travail monté 6j/7. Même dans une écurie respectueuse, le squelette morfle immanquablement.

Un pur-sang de 4 ans aura beau être appelé "Tonton" ou "Vieux" par les lads le matin, ils restent bien plus délicats que la majorité des chevaux de clubs "compliqués". Jeunesse, fougue, hyper-réactivité sélectionnée sur des dizaines de générations... il faut du temps et du travail pour que ça se calme. Les acheteur potentiels ne sont pas forcément prêts à le payer. Bref, la reconversion c'est pas toujours simple. L'élevage c'est variable mais sauf à avoir un vrai bon papier, un beau modèle et des perfs côté maternel il ne faut pas espérer vendre ses produits. Donc pourquoi pas créer sa lignée mais prévoyez de les exploiter vous-même en course ensuite.


L'autre solution c'est d'être associé sur un cheval. Attention, la notion de propriétaire chez France-Galop n'est pas la même que celle de l'IFCE. Admettons que je remette mon PS à l'entraînement. Je peux tout à fait en rester propriétaire (côté IFCE) et le louer à quelqu'un qui a des couleurs, quitte à en garder une part et être déclarée en tant qu'associée sur le cheval. Il y a quand même un droit d'entrée non négligeable pour être agréé associé et des revenus minimums (mais plus faibles dans la mesure où on n'assume pas les frais tout seul).


Les courses à réclamer sont des courses où les chevaux sont à vendre "aux enchères" mais à bulletin secret. Il y a un prix plancher annoncé dans les conditions de course (ex : "Chevaux mis à réclamer pour 10 000€). A l'issue de la course, tu as 15min pour mettre un bulletin dans l'urne (montant forcément supérieur qu prix plancher). Au bout des 15min, les commissaires ouvrent l'urne. Celui qui a mis le bulletin le plus élevé remporte le cheval. Dans ce cas, pas de visite véto, tu achètes le cheval "en l'état" et tu repars avec (ou tu t'arranges avec son entraîneur habituel pour venir le chercher dans quelques jours, mais ce sera payant).
L'avantage c'est que tu as une idée des capacités du cheval et qu'il est déjà apte à courir. Tu n'as pas plusieurs mois de débourrage / pré-entraînement puis entraînement avant qu'éventuellement ton cheval ne découvre un hippodrome.


On trouve des galopeurs pour moins de 10 000€ qui gagnent plus ou moins leur avoine, mais c'est un bon budget de base.

cafelaitfalcon dans une course dite "à réclamé" tous les chevaux sont à vendre pour un prix déterminé en fonction des conditions de courses et l'entourage du cheval décide le prix, dans une même course, tu peux avoir un réclamé à 8000? ou 15000?, plus il est cher, plus il devra porter du poids. Apres la course, faut faire une offre, pour ca tu déposes un petit bulletin dans une urne, le prix doit être supérieur ou égal au prix indiqué pour le cheval. Sachant que les bons chevaux sont souvent défendus par le propriétaire (par exemple un cheval à 8000? peut être défendu à 9000? mais celui qui a mis le prix le plus fort deviendra propriétaire de ce cheval).
Ça permet de voir les performances du cheval, ou voir de le suivre sur france galop, voir s'il est régulier, ou non... au moins il sait dans quoi il part plutôt qu'un foal.
Il y en a de tous les âges, il y a des réclamés de 2 ans, comme de plus. Apres je dis pas que ce sont des chevaux pour aller commencer à Auteuil, mais moi je suis en province, et certains sont largement capable de faire des places ici. Un cheval réclamé pour une modique somme parce que pas défendu par le propriétaire, a été largement "rentabilisé" et remboursé avec son nouveau propriétaire. Mais ca ce sont les jolies histoires, ca n'arrive pas tout le temps. Au moins, s'il se fait accompagné par quelqu'un qui a l'?il, et qui s'y connaît bien en course, il peut avoir un bon petit pur ou AQPS comme ça !
Sinon il y a les ventes aux enchères, moi j'en ai une dans mon coin le weekend prochain, il y a de tout, les bons papiers qui partent à plus de 100 000? comme certains qui partent pour 2400?. Même si des radios sont faites et obligatoires pour les ventes aux enchères, c'est un peu à l'aveugle, tu n'auras vu que le modèle et pas l'action du cheval, souvent ce sont des jeunes chevaux ou poulinières pleines. Rarement ceux qui ont couru où il faut se méfier (beaucoup d'entraîneurs les mettent aux enchères parce qu'ils n'en veulent plus).
Voilà! Moi j'achèterai à réclamé plutôt qu'un yearling! C'est plus "sûr" surtout pour le premier !

Je prends enfin le temps de te répondre!
Je suis moi même éleveuse de chevaux de course (trotteurs) donc je ne peux qu'encourager la démarche de ton oncle qui a envie de vivre sa passion de l'intérieur! Cependant, si j'ai un conseil à vous donner, c'est: attention, attention, attention! Si ton oncle achète un poulain 15 000€, qu'il paye ensuite 1 000€ de pension par mois pendant deux ans et qu'au bout du compte, le poulain ne voit jamais un champ de course, c'est une perte sèche de 40 000€ et ça c'est la pire des choses qui pourrait arriver. Il ne faut pas acheter un cheval pour espérer gagner de l'argent mais il faut chercher à ne pas en perdre.
Je partage entièrement les deux pistes qui ont été évoquées:
- pour débuter, je recommande fortement de prend une part dans une écurie de groupe: tu paies un "droit d'entrée" pour devenir copropriétaire d'un cheval de course puis tu n'as plus aucun frais à payer, le droit d'entrée initial comprend l'achat du cheval + son entretien et son entrainement. L'avantage c'est que tu n'as pas de mauvaise surprise financière et cela permet de mettre "un pied à l'étrier" dans le monde des courses. Chaque écurie de groupe a son propre fonctionnement: tu as des écuries avec beaucoup beaucoup de copropriétaires mais avec des petits droits d'entrée (50€/an) et tu as également des écuries avec peu de copropriétaires mais avec des droits d'entrées élevés.
http://www.pro-galop.fr/ecuries-groupe/

- il est tout à fait possible d'acheter un cheval à réclamer, comme cela a effectivement été suggéré: tu achètes le cheval et dès la semaine suivante tu peux avoir la chance d'avoir TON cheval qui court sur un hippodrome, alors qu'en achetant un yearling tu devras attendre un ou deux ans.

Quoi qu'il en soit, il me semble très important de commencer à prendre contact avec un entraineur AVANT d'acheter un cheval: il faut commencer par voir si on s'entend bien, si l'entraineur n'est pas trop loin, s'il accepte qu'on vienne voir les entrainements de son cheval, etc, mais surtout c'est toujours mieux si le poulain est acheté en commun accord entre le propriétaire et l'entraineur. Tu évoques par exemple la possibilité d'acheté une jument pour assurer une carrière de poulinière après sa carrière de course: imagine si ton oncle arrive chez un entraineur et que celui ci lui répond qu'il n'aime pas la jument pour x ou y raison... Mieux vaut que ton oncle et "son" entraineur choisissent ensemble le poulain.

Voilà ce que je pouvais te conseiller!

La prix d'un cheval de course, ça dépends des origines, du père : de ce qu'il a produit, de la mère : de ce qu'elle a produit, des frères et des soeurs, oncles et tante etc etc..

Et même la, tu peut te planter, tu peut acheter un fils de galileo ( qui est quand même un chef de liste d'étalons dans le pur sang, a 300 000 e la saillie) et te retrouver avec un réformé

Tu a des ventes d'élevage, Osarus a la teste, arqana a deauville (arqana est très sélectif et en général c'est la que ça se vends le plus cher)

Pour te donner une idée, mon patron a acheté une jument vide, il l'a payé (il me semble) dans les 50.000, elle lui a fait un premier poulain, qui a été gagnant de groupe, et placé de groupe le jour de l'arc (courses sélectives là), il a failli le vendre une certaine somme, mais n'a pas passé la visite, il est étalon maintenant, sa mère a été "noire" a l'élevage, poulains morts, avorté et compagnie, elle nous a fais une dernière pouliche, la propre sœur de son premier, qui est passé au ventes, elle a fait 90.000, elle avait tout pour elle, de la beauté, des tissus splendide, des allures magnifiques, le pédigrée,
Première course, dernière... Ça s'annonce déjà très mal pour elle...

On a déjà vendu des chevaux (surtout d'obstacle) a plus de 100.000 (avec une ou 2courses dans les pattes, mais très prometteur), (les anglais en raffolent et investissent beaucoup dedans..) sur les 4 qu'on a vendu, aucun, je dis bien AUCUN, n'a été "amortit" en course

Le conseil que je peut te donner, c'est déjà de trouver un BON entraineur, pas forcément celui qui va être réputé pour entrainé des cracks, MAIS celui qui va savoir te dire, quand le cheval ne va pas ou quand il va, parce que BEAUCOUP font du fric sur les pension, ils te promettent la lune, te sortent des conneries, il est tardif, il est compliqué, machin bidule et au final, après une, deux, trois course et 3 contres performances, tu finis par le réformé parce que ton bourricot il est pas fait pour sa, et t'aura grillé 1an, voir 2 a casquer la pension (compte bien 1200HT/mois, pour avoir un entrainement décent -suivant l'endroit- [plus cher quand tu te rapproches de paris]) pour au final, le larguer a 500e a la réforme, ou a 300e au boucher....

Une autre anecdote, mon patron a accepté de s'associer (ce qu'il ne fais jamais d'habitude) avec un pote a lui, ils achètent une pouliche très belle au vente, la mettent a l'entrainement, l'entraineur lui dit, elle est tardive faut l'attendre, mon patron insiste pour la courir, la jument finis dernière.. Elle fait hippodromme -> pré, l'entraineur lui dit elle fait de la croissance faut l'attendre..
La jument passe 1an au pré, elle reprends l'entrainement a 3ans, elle recours quelques mois plus tard, a bordeaux dans un réclamé avec des lots "d'outre tombe" (expression de mon boss ) La jument finis 150m derrière l'avant dernier, la jument a été largué gratos au premier CE qu'ils ont trouvé sur la route...

Déjà comme dit Jamin, trouve l'entraineur avec qui il va travailler et lui il pourra te guider, a acheter un cheval qui, à défaut d'être un crack, sera "un bon ouvrier"

Avec les courses, tu peut gagner gros, comme tu peut perdre gros..

cafelaitfalcon Salut, j'entraîne les chevaux de courses de galop depuis plusieurs années, pour te répondre à tes questions, investir dans un yearling de 1 ou 2 ans il faut que tu compte minimum 30.000 sur les ventes Arqana voir 50.000?. Apres faut que tu le mettre dans une bonne ecurie d'entraînement. Je travaille chez la meilleure de France, chez Mr. André Fabre, et par mois pour un cheval de course faut compter entre 1.200/1.300? par mois pour un bon entraînement ect.
Apres moi pour ceux qui arrivent dans le monde des courses sans expérience je conseil d'investir sur un cheval près à courir avec un pur sang acheté 15.000 à 20.000 euros car on peu déjà essayer de gagner des courses. Et ensuite avec le temps investir dans un yearling.
Apres pour la reproduction, plus ton entier ou ta jument auras des bonnes origines, et pas mal de victoires à sont actif ect ect mieux ça seras..