Qu'est-ce que le pli et l'incurvation ?

C'est marrant c'est pile ce que j'étais en train de me dire, qu'est ce qu'on se prend la tête avec tous ces termes! C'est bien hein de savoir nommer les choses, mais l'important c'est de les ressentir.
Je suis complétement incapable de te sortir un paragraphe sur l'incurvation, pourtant je pense être capable de la demander correctement.

Et toutes ces histoires de hanches, épaules en dedans, en dehors, tête au mur, croupe au mur, cessions à la jambe, j'en passe et des moins pires ... comme vous dites, c'est vraiment à se demander si tout ça est clair pour quelqu'un, quand on voit que même les pros n'utilisent pas les mêmes termes.
Surtout je trouve tout ça cloisonnant, les jeunes cavaliers apprennent par cœur, pour faire ma tête au mur je met ma jambe là, ma main là, et je demande à tel endroit du manège ... et voilà. Alors qu'il y a tellement de nuances, de possibilités, de variations ... c'est dommage de limiter les apprenants à des figures de manège strictes. A mon sens il vaudrait mieux apprendre à sentir et à déplacer chaque partie du corps du cheval, à les déplacer, les harmoniser, les dissocier, les nuancer ... et surtout ressentir, comprendre comment le cheval fonctionne, et pourquoi/comment on fait les choses. (mais pardon c'était absolument pas le débat, je suis partie loin, très loin)

cymoril

Au contraire: ce sont des termes techniques et précis. Ils permettent aux cavaliers qui pratiquent l'Equitation de se comprendre par un même language et à ne pas confondre un attitude, un mouvement, avec un autre. Ils englobent aussi des notions d'anatomie. L'équitation est une science et un Art. Sinon, on monte à cheval. C'est bien aussi, mais ce n'est pas de l'Equitation.

Lisez le message de Couagga: il est précis. Et c'est bien!

cymoril

Je partage complétement ton avis sur la nécessité absolue de mettre des sensations sur tous ces termes.
Je suis en totale désaccord avec le reste

Parce que sentir pour sentir sans savoir quoi et comment et surtout : à quoi ça sert, ça n'apporte rien au cheval. Tu n'appelles pas ton cheval "chaise" et ta chaise "mouliner"... Ton cheval s'en fout mais si tu moulines lorsqu'on te demande une chaise, tu passes juste pour l'idiot du village

Chaque mot à un sens et désigne une chose précise. Un des problèmes, c'est que trop de gens ont une sorte de "fainéantise intellectuelle" pour apprendre correctement le langage équestre, je me l'explique mal. Comme si au delà de X mots connus on allait se transformer en dictionnaire dénué de perception sensoriel

Un pli est un pli et pas une incurvation. On ne peut pas progresser si on ne sait pas faire la différence sur ce que ces 2 mots représentent techniquement et dans la sensation. Alors tu peux refuser de les nommer par snobisme libertaire mais il n'empêche qu'à un moment il faut bien savoir de quoi on parle et le nommer pour dire à quelqu'un que son cheval manque de pli dans tel exercice sans quoi l'exercice ne sert strictement à rien.
Il faut exécuter bien les choses pour qu'elles soient profitables au cheval. Pour exécuter bien, il faut savoir de quoi on parle. Quand tu fais tes courses et que tu dois acheter des carottes, je suppose que tu ne ramènes pas une pince monseigneur
Et bien quand on te demande d'incurver ton cheval c'est bien de ne pas lui faire une flexion d'encolure à la place Les deux te font des sensations, mais pas les mêmes

C'est quoi le problème en fait ?

Oui c'est bien ce qui me semblait, je suis partie un peu loin du sujet de base, et vous ne m'avez pas comprise visiblement, mais je me suis peut être mal expliquée.
Du coup je ne vais pas m'étendre de trop, mais pour clarifier rapidement.
Bien évidement qu'il faut savoir nommer les choses, c'est comme ça que notre belle société fonctionne, sinon il serait compliqué de participer à des cours, concours, ou même juste de lire un livre qui traite d'équitation, jusque là, on est bien d'accord hein, je ne souhaite pas retourner à l'âge de pierre, ça me semblait une évidence inutile à préciser.

Maintenant ce que j'expliquais, et qui reste mon avis (cool!), c'est que les cavaliers aiment aussi bien rendre les choses simples très compliquées. Employer des termes longs et pompeux au lieu de dire les choses simplement, et sans toujours bien comprendre de quoi il retourne. Il n'y a qu'à voir le nombre de personnes capables de te débiter des leçons longues et pompeuses de théorie, mais complétement béates quand tu leur demande une précision, explication ou démonstration.

Quand au fait d'avoir une telle profusion de termes pour finalement décrire les diverses variations d'un mouvement (mouvements latéraux j’entends), abordé trop tôt je trouve que ça participe à mettre les choses dans des cases, et à en oublier la globalité. Comme je l'ai dit, je trouve ça cloisonnant, pour moi l'apprentissage de toutes ces choses là devrait être l'étape de perfectionnement, une fois qu'on a bien compris le fonctionnement général d'un cheval, hors on voit souvent des cavaliers alignés bêtement essayer tant bien que mal de sortir une épaule ou une hanche en dedans sans même savoir comment ça fonctionne, à quoi ça sert, parce que c'est demandé comme ça dans les manuels.
Mais finalement c'est pas vraiment le vocabulaire mon "problème", c'est plutôt ce qu'on en fait.

cymoril

Voilà pourquoi j’aime bien discuter

En fait on est totalement d’accord. Merci d’avoir pris le temps de préciser ta pensée.

Pour en revenir à l’exemple des déplacements latéraux, il est très parlant. Car il y a quantité de termes mais chacun désigne une exécution différente. Ce qui est triste, et tu le dis très bien, c’est que comme par facilité, on désigne n’importe quel déplacement avec n’importe quel terme, au final, pour trop de gens il y a X mot pour une même chose. Quand on essaye de lever un peu la confusion, on se retrouve parfois avec des arguments du style :
"Moi dans mon club on appelle ça comme ci"
"Moi j’appelle ça ainsi. Chacun sa méthode…"

On se retrouve effectivement à appeler « carotte » la pince monseigneur sans savoir à quoi elle sert, ni les sensations qu’elle procure, autant qu’une pince monseigneur puisse provoquer des sensations




Je suis d’accord.

« ce qui se conçoit bien, s’énonce clairement et les mots alors viennent aisément » disait je ne sais plus qui !

Oui tout à fait. Ça me fait plaisir qu'on se comprenne