Qu'est-ce que le pli et l'incurvation ?

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Lou_lawrc

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Qu'est-ce que le pli et l'incurvation ?
Posté le 01/09/2017 à 14h54

Bonjour, comme dans le titre je voudrai que vous m'expliquiez ce qu'est le pli et l'incurvation du cheval car je confond les deux


Sujet déplacé - 
Modérateur : doudou13

Lena91410

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Qu'est-ce que le pli et l'incurvation ?
Posté le 01/09/2017 à 15h26

Le pli c'est le "tête-nuque".

L'incurvation c'est le pli + le corps du cheval.

Sans pli, pas d'incurvation.

Sur le schéma par exemple : - incurvation > pli à droite - contre incurvation > pli à gauche

Je sais pas si je suis très claire, je laisse les plus technique intervenir

Ajoli

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Qu'est-ce que le pli et l'incurvation ?
Posté le 01/09/2017 à 15h59

Le pli, c'est la légère flexion de l'encolure que l'on retrouve dans l'incurvation mais également dans du travail de deux pistes comme les hanches en dedans, épaules en dedans.

L'incurvation c'est quand le cheval viens s'enrouler autour de ta jambe intérieur, ta main intérieur c'est celle qui donne le pli justement vers l'intérieur si tu veux faire un pli interne, ta main extérieur tiens ton épaule extérieur et ta jambe extérieur en jambe isolé légèrement en arrière de ta sangle pour venir réguler les hanches afin que le cheval ne s’échappe pas . L'incurvation mobilise tout le corps de la nuque à la queue.

Lou_lawrc

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Qu'est-ce que le pli et l'incurvation ?
Posté le 01/09/2017 à 17h20

ajoli merci tu m'aides vraiment

Lou_lawrc

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Qu'est-ce que le pli et l'incurvation ?
Posté le 01/09/2017 à 17h20

lena91410 grâce à les illustrations je comprend mieux merci

Terre83

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Qu'est-ce que le pli et l'incurvation ?
Posté le 01/09/2017 à 21h22

Le pli c'est la flexion latérale de l'encolure d'un côté ou de l'autre : tu peux avoir un cheval droit et demander un pli.

[EDIT : en référence à l'intervention ci après de Couagga, je me rends compte que je n'ai pas formulé correctement mon explication, puisque je voulais dire flexion latérale de la tête PAR RAPPORT à l'encolure, alors que la tournure de ma phrase suppose une flexion DE l'encolure.]

L'incurvation est un ensemble qui mobilise tout le corps comme dit plus haut. Le corps du cheval vient s'arrondir comme sur l'image ci dessus

Donc tu peux demander un pli sans incurvation mais pas d'incurvation sans pli

Édité par terre83 le 05-09-2017 à 15h44



Lou_lawrc

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Qu'est-ce que le pli et l'incurvation ?
Posté le 02/09/2017 à 10h40

terre83 si j'ai bien compris le pli c'est juste la tête qui "tourne" alors que l'incurvation c'est tout le corps ?

La-rowane

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Qu'est-ce que le pli et l'incurvation ?
Posté le 05/09/2017 à 12h07


ajoli a écrit le 01/09/2017 à 15h59:
Le pli, c'est la légère flexion de l'encolure que l'on retrouve dans l'incurvation mais également dans du travail de deux pistes comme les hanches en dedans, épaules en dedans.

L'incurvation c'est quand le cheval viens s'enrouler autour de ta jambe intérieur, ta main intérieur c'est celle qui donne le pli justement vers l'intérieur si tu veux faire un pli interne, ta main extérieur tiens ton épaule extérieur et ta jambe extérieur en jambe isolé légèrement en arrière de ta sangle pour venir réguler les hanches afin que le cheval ne s’échappe pas . L'incurvation mobilise tout le corps de la nuque à la queue.


Pardon mais le travail d'EED ou de HED, on est censés aussi avoir un cheval incurvé...

Sinon, comme dit au-dessus, le pli c'est une "incurvation" que de l'encolure, le dos est droit.

L'incurvation, c'est un cheval plié comme une banane (vu du dessus) de la nuque à la queue

Ajoli

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Qu'est-ce que le pli et l'incurvation ?
Posté le 05/09/2017 à 14h31

la-rowane

Bonjour,

Je me permets de répondre à ton commentaire concernant le fait que je n'ai pas précisé qu'il fallait également avoir un cheval incurvé dans le travail EED et de HED. C'est un oubli de ma part et je m'excuse de ne pas l'avoir dit mais je suis en aucun cas professionnel et il m'arrive de faire des erreurs ou des oublis dans mes explications.

Couagga

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Qu'est-ce que le pli et l'incurvation ?
Posté le 05/09/2017 à 15h09

Euh alors non pas du tout...
Le pli ne concerne justement ni l’encolure, ni le corps du cheval mais uniquement l’articulation atlas/axis.
Je vous ai trouvé un super schéma sur net !



Lorsqu’on donne un pli au cheval, on a une légère rotation du poignet ou encore mieux un reculer de l’omoplate, pour demander au cheval d’orienter à peine et uniquement sa tête d’un côté ou de l’autre, de façon à voir un peu son œil. On dit aussi "rentrer la ganache". Qui correspond aussi à obtenir un pli.

Le cheval tourne donc uniquement sa tête en cédant au niveau de cette articulation entre atlas et axis. C’est tout.

Il peut donc être tout à fait droit dans son encolure et dans ses côtes avec un pli. Et ce pli peut être interne ou externe. Par exemple à main droite sur la piste, on peut demander un pli à gauche avec le cheval droit. C’est un contre-pli.
L’incurvation s’adresse à l’ensemble du cheval. C’est une courbe légère et harmonieuse de la tête à la queue qui est recherchée. Là je ne vous montrerais aucun schéma parce que tous ceux que je trouve présente un cheval trop plié dans sa nuque et trop courbe dans son encolure par rapport au reste du corps !!!!!
L’encolure est très souple et peut se courber facilement. Ce qui n’est pas le cas du reste de la colonne vertébrale. Un bonne incurvation concerne tout le cheval, encolure + reste du corps, sans que l’une partie ne soit plus courbée que l’autre. Ceci est très important car si l’encolure est plus incurvée que le reste, le cheval ne poussera plus dans son axe (les hanches derrière les épaules).

Normalement, pour avoir un repère, il ne faudrait pas que l’incurvation de l’encolure déporte la tête du cheval au-delà de la largeur de ses propres épaules. Ce qui correspond à la capacité « maximum » d’incurvation du reste du corps. Ainsi on a une courbe harmonieuse de la nuque à la queue avec un cheval dont la poussée des postérieurs reste dans l’axe des épaules.

Lorsqu’on courbe l’encolure bien plus que le reste du corps, on n’est plus dans l’incurvation du cheval mais dans la flexion latérale de l’encolure. C’est alors une exercice gymnastique d’étirement à part entière, différent de la recherche d’incurvation.

Lorsqu’on parle parfois de ployer le cheval, on parle de la recherche d’incurvation. Mais plier le cheval, normalement c’est juste atlas/axis qui s’articulent.

La-rowane

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Qu'est-ce que le pli et l'incurvation ?
Posté le 05/09/2017 à 15h13

ajoli

Pardon, je me rends compte que sans le vouloir j'ai dû paraître sèche dans ma réponse alors que ce n'était pas voulu. Toutes mes confuses

Je ne suis moi-même pas professionnelle et vu l'ânerie que j'ai dite et que Couagga a soulevé, bah on est quittes, je crois !

La-rowane

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Qu'est-ce que le pli et l'incurvation ?
Posté le 05/09/2017 à 15h14

couagga

Merci Couagga ! Je me rends compte que je confondais flexion et pli, la honte ! Merci pour la rectif !

Couagga

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Qu'est-ce que le pli et l'incurvation ?
Posté le 05/09/2017 à 15h21

la-rowane



Pas de souci.
Toutes ces notions, sont proches et pas toujours faciles à appréhender

c'est comme les appuyer des cessions et des épaules en dedans, ou les croupes en dedans, tête au mur, hanches en dehors
On s'y perd

On emploie parfois des mots que nos profs disent sans même forcément y mettre tout çà fait la même chose, quand ce n'est pas eux même qui répètent sagement ce qu'ils ont entendu... Bref

normalement, tout est très clair et chaque mot désigne précisément une chose, qui correspond à une action précise ou une posture précise. Il suffit qu'un jour quelqu'un te le dise

La-rowane

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Posté le 05/09/2017 à 15h33

couagga

Oui mais j'essaye d'être justement précise dans ce que je fais, et encore plus si je prends la peine de poster, c'est dire à quel point j'ai les boules de mon ânerie, mdr !

Idem sur les têtes au mur/hanches en dedans : mon ancien moniteur utilisait souvent l'une pour parler de l'autre, du coup je dois toujours y réfléchir à deux fois avant d'en parler !

Couagga

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Posté le 05/09/2017 à 15h50


la-rowane a écrit le 05/09/2017 à 15h33:
@couagga

Oui mais j'essaye d'être justement précise dans ce que je fais, et encore plus si je prends la peine de poster, c'est dire à quel point j'ai les boules de mon ânerie, mdr !



je te comprends. ça m'arrive parfois. Moi c'est les droite/gauche dans les problèmes d'asymétrie, je me concentre et je mime les posture du cheval sur ma chaise pour être sûre de ne pas m'emmêler les pinceaux parce que je suis mal latéralisée
A cheval, on ressent les choses, on applique, on se corrige sans nommer les choses... Dès qu'on passe à l'écrit, ça demande un effort de traduction !

Terre83

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Posté le 05/09/2017 à 16h24

couagga Merci pour ton intervention, encore une fois très juste, qui me permet de me rendre compte que ma phrase était très mal tournée concernant l'explication du pli, puisque j'ai mélangé pli et flexions latérales!
Je parle en effet de flexion d'encolure alors que mon intention (du moins d'après l'image qui était pourtant claire dans ma tête) était de parler de flexion de la tête PAR RAPPORT à l'encolure.

Effectivement, la flexion latérale est un mouvement latéral "exagéré" de l'encolure, dont personnellement j'use et abuse avec ma jument, monté (lors de la détente, avant même de demander quelconque incurvation), comme à pied.
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