Conseils de croisement jument se bon papiers

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Sandrat

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Conseils de croisement jument se bon papiers
Posté le 10/09/2017 à 16h00

Bonjour tout le monde, et merci à ceux qui m'aideront.

Alors voilà j'ai une jument SF de 6ans que je voudrais mettre à la repro.
Sauf que je ne sais pas qui mettre comme étalon.

Belle est une jument de 6 ans d 1m65. Elle a déjà un très beau papier.
Elle a une bonne technique de saut, un caractère assez fort mais manque de sang.
Le poulain sera destiné à la vente cso cce (si je ne craque pas trop 😅)

Pour ses origines son père est Newton de kreisker (par diamant de semilly x papillon rouge )
Sa mère est Novia latina (Grenat de Grez (galoubet a x Socrate de chivre) X Grand vendeur )

J'attend vos propositions avec impatience.
Quelques photos d'elle quand elle a commencé sa très courte carrière 1 photo d'elle poulain et 2 d'elle maintenant au pré.




Harasstgermain

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Conseils de croisement jument se bon papiers
Posté le 10/09/2017 à 16h26

Bonjour
Un bon papier français
Plusieurs solutions
Soit continuer dans le sang français pour faire du sf originel
Avec un étalon confirmé
Avec une jeune génétique parfois plus risquée
Soit avec un étranger labellisé pour faire du sf malgré tout

Maintenant tu as encore plusieurs mois pour te décider
Moi j aime beaucoup canturo et montender de bois Margot les poulains sont beaux avec du sang et gentils j en ai plusieurs ce qui me permet d avoir des comparaisons
Montender fait de super têtes et dès poulains dans le sang
Canturo donne tout pour faire du concours je suis fan
L Arc de Triomphe fait de super chevaux qu il faut élever avec respect mais qui font des chevaux super
Valeur sûre et ancienne génétique Apache d'adriers j ai un poulain puissant et très beau

Petit prix mais super qualité Asti spumante de beligneux

Produisant en oc mais exceptionnellement bien colestus de beligneux j ai aussi un poulain charismatique
Pour les photos aller voir mon site
www.cheval-de-concours.fr

Maintenant tu as tout un hiver pour travailler dessus
Je mettrai personnellement un cheval avec de la force et un dos tendu( peut être un caractère facile)
Bonne recherche et bons rêves car élever c'est aussi rêver

Sapphire

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Conseils de croisement jument se bon papiers
Posté le 10/09/2017 à 16h41

La jument est plaisante, les origines intéressantes, mais je veillerais vraiment au caractère car Newton et Grenat peuvent en léguer, tu dis d'ailleurs que ta jument en a.
Montender lègue bon caractère, de la taille (attention que ça ne ressorte pas trop avec Newton), mais a des aplombs "perfectibles". Canturo, de par son père Cantus, peut aussi amener du caractère. Les L'Arc peuvent être très délicats.

Il faut surtout que tu saches ce que tu veux produire : un poulain que tu veux vendre (à quel âge? à quel prix?)? un poulain que tu veux garder pour toi (difficile de ne pas "trop craquer" ) ? Dans ce dernier cas, quels sont tes objectifs? Ceux-ci sont très importants pour choisir le meilleur père.
Sans oublier le prix de saillie (sans les à cotés...).

Édité par sapphire le 10-09-2017 à 16h57



Anso.s

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Posté le 10/09/2017 à 16h44

Qui apporte du sang et du bon caractère en SFO + améliorateur CCE, je pense à Calypso d'Herbiers.
Je l'ai mis sur ma jument l'an dernier, et même si il est encore tôt pour le dire, le poulain a plus de sang que la mère et a un top caractère (que la mère avait déjà)
Sinon tu pourrais mettre de l'anglo ?

Labonnepoire

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Posté le 10/09/2017 à 19h14

sandrat Comme dit plus haut, il faut que vous vous demandiez si vous souhaitez conserver le statut "Selle Français Originel" du poulain, donc exempt de sang étranger, ou si vous voulez au contraire vous tourner vers des étalons étrangers (dans ce cas le poulain pourra être SF, Z, SBS...).

Je vous encouragerais plutôt à préserver le côté SFO qui se fait malheureusement rare, mais je ne suis pas très objectif ;)

EDIT : vous avez aussi une troisième possibilité, les étalons SF mais avec un certain pourcentage de sang étranger donc non SFO (Captain Semilly, 25% de sang étranger, Tzigano Massuere, 75%...). Ou les étalons étrangers mais avec un peu de sang SF.

Édité par labonnepoire le 10-09-2017 à 19h17



Alw44

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Posté le 11/09/2017 à 01h12

L'origine de la jument est à mon avis à conserver pour produire en SF Originel.

Vu les critères recherchés : sang, facilité d'utilisation, bon caractère, aptitude à l'obstacle CSO et/ou CCE
je dirais : Calypso d'Herbiers,

et pour avoir plus de classe de galop pour le CCE mais pas SF Originel : Tygar Mail.

Ces 2 là ont un avantage non négligeable : leur prix de saillie raisonnable pour un premier poulain.

Steph37

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Posté le 11/09/2017 à 09h37

De mon avis, je vois bien 4 étalons qui pourraient bien croiser avec ta jument.

Le premier a déjà été cité, il s'agit d'Apache d'Adriers connu pour faire des chevaux avec un excellent mental. Sa production est aussi bien destinée aux professionnels qu'aux amateurs. De plus, il est exempt des sangs de Jalisco et de Grand Veneur. Idéal donc pour croiser avec des juments descendantes de Diamant, de Papillon etc...

Si tu recherches du sang, je pense tout de suite à un fils de Baloubet du Rouet. Pour ce que tu souhaites, je te déconseille Balou du Rouet qui fait de très bons chevaux mais ils sont également très sensibles (à ne pas mettre dans toutes les mains). Pour le côté caractère, j'irai plus vers Number One d'Iso. Comme Baloubet, il va apporter force, sang, courage et un excellent passage de dos. Dans le même registre, tu as Maloubet de Pléville également.

Le dernier que je verrais bien croiser avec ta jument, c'est Quaprice Bois Margot. J'ai remarqué qu'il croisait souvent très bien avec les filles de Diamant de Semilly (exemple : Vigo Cece, Trafalgar Kervec etc...). Il va ramener une excellente galopade, du chic, un dos fort, une super technique avec un fort passage de dos. Les Quaprice sont plutôt commercial ce qui est un bon point par rapport à tes attentes.

Leorion

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Posté le 11/09/2017 à 10h02

Je me permets juste de répondre pour un étalon cité ci-dessus:
3000€ pour des paillettes de Quaprice Bois Margot, sur une jument dont on ne connait pas la production, je trouve cela fort risqué. Chacun voit midi à sa porte, mais tant qu'à vouloir être dans ce sang, autant prendre Qrocodile Bois Margot (propre frère), beaucoup plus abordable, et ça donnera déjà une idée du croisement. Et si c'est intéressant, là oui, tenter avec "ZE" Quaprice. Mais de prime abord, comme ça, c'est pas intéressant niveau financier.

Steph37

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Posté le 11/09/2017 à 10h17

leorion Bien entendu, il y a l'aspect financier mais l'intéressée n'ayant pas mentionné de budget ça laisse le champ libre au choix. Je trouve le croisement Quaprice x Diamant très intéressant, il aurai été dommage que je ne lui en fasse pas part bien qu'en ayant connaissance du prix des paillettes Après si hors budget et que ce courant de sang l'intéresse, elle peut aussi se tourner vers un de ces fils.

Sandrat

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Posté le 12/09/2017 à 10h27

Merci à tout le monde pour vos réponse rapide.
Pour mon budget je m'étais donné 1000-1500€ selon ce que j'arrive à mettre de côté d'ici la.
Il faut aussi que je compte tout les a côté.

Pour ceux qui ont déjà amener leur jument à la saillie combien cela vous a coûté en tout ? Insémination, frais au centre l'insémination écho etc enfin tout compris avant la naissance du poulain.

Mon projet initial est à la base de revendre le poulain avant 1 an et/ou si c'est une pouliche pourquoi pas la valoriser un peu (si cela est possible) et de la garder en deuxième pouliniere.
Je ne sais pas encore.
J'ai toujours eu le rêve d'avoir un petit élevage. Mais bon je sais très bien que cela coûte énormément d'argent. J'ai eu la chance de tomber sur Belle qui a de très belle origines.

Au début j'avais penser mettre un étalon étranger. Mais pour vous quelque qui est le plus intéressant ? Rester sur du Sf Originel ou non ?

Je vous donnerai évidemment des nouvelles de mes choix.

Firenight

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Posté le 12/09/2017 à 10h56

1000-1500 € c'est frais de saillie + mise en place + suivi véto + pension pour la saillie ?

ça va être un peu court, là...

Sapphire

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Posté le 12/09/2017 à 12h17

sandrat , pour ton budget, tu peux trouver des étalons intéressants.

Par contre, si tu veux vendre avant 1 an, il faut que tu choisisses un étalon "à la mode" voire recherché, tel Cornet Obolensky (lègue du caractère, attention), Casall, Chacco Blue, Big Star, mais du coup ce sont des saillies chères voire très chères (regarde le prix d'une paillette de For Pleasure par exemple...).
Certains étalons moins en vue vont émerger dans l'année à cause d'une bonne perf d'eux-mêmes s'ils concourent encore ou de leurs productions; il y a des étalons intéressants comme Clarimo, des fils de Casall, Cornet, etc. Là il faut "surfer" sur la bonne vague.
Tu peux aussi faire le pari d'un jeune comme Delstar Mail, Candy de Nantuel, Cicave du Talus qui ont très bien sauté à la Grande Semaine de Fontainebleau.
Mais moins le père est confirmé, moins tu as de chance de bien vendre, voire de vendre tout court, le marché du foal de sport étant très difficile. Et quelque soit ton choix, le plus important est que l'étalon convienne à ta jument ce qui n'est pas toujours évident d'évaluer lorsqu'elle n'a jamais produit (que va-t-elle léguer? C'est un peu la surprise au début , il faut donc faire en fonction de ses ascendants, de son modèle, de son caractère).
Dans la piste SFO, tu risques de travailler sur des lignées que ta jument a déjà (la consanguinité est une technique d'élevage pointue), c'est pourquoi la piste Apache d'Adriers est intéressante mais c'est de la vieille génétique, pas forcément vendeuse malheureusement.

Niveau coût, tout dépend de tes intervenants: les factures véto en région parisienne sont souvent plus "gonflées" qu'en Normandie par exemple.
Avant d'effectuer la 1ère saillie, il serait peut-être bon de faire un petit check up véto voire une recherche bactériologique pour savoir si la jument est parfaitement prête à être inséminée (en cas d'infection par exemple, ça risque de ne pas prendre ou difficilement ce qui engendre des frais).
Pour les échos, tout dépend du nombre, mais si tu dois en faire beaucoup (c'est le cas quand la jument ne prend pas du 1er coup ou qu'il est nécessaire de faire plus d'échos au départ dans le cas de 2 embryons par exemple), il y a un forfait (autour des 200 à 300 euros, mais selon le véto).
S'ajoute à ça, les transports (si la jument reste chez toi) et la pension si la jument est dans un haras le temps de la saillie (si elle ne prend pas du 1er coup, ça peut vite chiffrer).
Certains haras exigent un protocole de vaccinations contre la rhino qui peut faire monter la note.
Il peut aussi être intéressant de complémenter la jument pour aider à la fertilité avec de la spiruline ou du Nurtene par exemple. Sans compter son entretien "normal": parage, vermifuge, etc.

Sinon, il faut aussi veiller aux conditions de saillie auxquelles on ne pense pas forcément et qui font encore monter la note: les frais de mise en place sont variables selon la technique utilisée (en frais, en réfrigéré avec les frais de transport à ajouter à chaque envoi, en congelé) et les haras, ils peuvent être inclus ou non dans les frais techniques chez certains étalonniers quand on fait inséminer chez eux; ces frais techniques sont aussi variables: on peut être "alléché" par un prix de saillie intéressant mais quand on additionne les frais techniques, c'est déjà moins intéressant. De même, tu as différents types de contrat: avec réservation, payable aussitôt, payable au 01/10, payable poulain vivant; il faut bien prendre en compte en plus les conditions si la jument ne prend pas: réservation "perdue", saillie reportable à l'année d'après ou pas, possibilité de changer d'étalon en cours de saison.

J'en oublie certainement... mais ensuite il faut également évaluer le coût avant (complémentation de la jument), pendant (si poulinage dans un haras = frais de mise bas, produits, pension, etc) et après la mise bas.

Bref, ça coûte un bras quand on veut faire les choses bien !

Édité par sapphire le 12-09-2017 à 12h21



Lau88

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Posté le 12/09/2017 à 14h47

vendre avant 1an, c'est "tendu" sauf superbe poulain ...

Pour les frais, mieux vaut demander des devis aux divers centres près de chez vous. Certains proposent des formules intéressantes.

Le croisement Apache x Diamant marche très bien

notre regretté Calypso est aussi un bon choix

Alban07

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Posté le 12/09/2017 à 15h47

Bonjour je me permets d'intervenir sur votre sujet :

Si il est encore tot pour pouvoir réserver un étalon. Que souhaitez vous améliorer à votre jument? Si je ne me trompe pas, cela n'est pas vraiment précisé et je pense la base de votre choix.

Sandrat

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Posté le 12/09/2017 à 16h39

firenight non 1000-1500€ je parlais juste du prix de la saillie

Labonnepoire

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Posté le 12/09/2017 à 18h21

sandrat Je rejoins alban07 , que souhaitez-vous améliorer chez votre jument et quelle sont les qualités que vous souhaitez particulièrement préserver/renforcer ?

Votre jument a déjà dans son papier beaucoup de courants de sang habituels de la race donc elle sera plus délicate à croiser qu'une autre si vous souhaitez rester dans le SF Originel.

J'ai regardé sur le site de l'IFCE et elle a par exemple 3 fois Grand Veneur à 5 générations. Pour moi, il faudrait vraiment éviter un de ses descendants car cela commence à faire beaucoup.

J'avais pensé à la lignée d'Uriel mais elle le compte déjà deux fois, je ne l'avais pas vu.

D'après l'IFCE, Belle est exempte du sang du sang de Narcos II, Ondine de Baugy (la grand-mère de Quidam si je ne m'abuse) et Laudanum... Des pistes à explorer, donc. En plus, j'ai cru comprendre que les Diamant croisaient très bien avec les Laudanum !

Certains étalons près du sang sont notamment très faciles à croiser sans trop de consanguinité et en restant dans le SFO : je pense notamment à Alligator Fontaine ou à Cher Epoux.

Les ancêtres majeurs qui ont le plus marqué le pedigree de la jument sont Diamant de Semilly, Grand Veneur, Ultimate, Ibrahim et Jalisco B (dans l'ordre).

Et sinon, elle n'a qu'1% de sang anglo, il serait peut-être intéressant de penser à l'anglo, l'anglo de croisement ou le SF imprégné d'anglo (Jarnac, Quarnac, Potter du Manaou et tant d'autres).
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