Avis aux experts en nutrition

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Celinecc

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Posté le 15/09/2017 à 09h43

Bonjour,
Mon cheval va changer d'ecurie et de mode d'alimentation, je fais donc appel aux sachants pour décider au mieux de sa nouvelle alimentation.
infos utiles:
-cheval de 8 ans, 1m70, assez fit et un peu mou ( a enchaîné piro, lyme,errlichiose)
-un peu sensible au niveau du système digestif (tendance a pouvoir etre un peu ulcereux)
-litiere paille
-2 repas par jour d'orge aplatie
-vit en box la nuit et-pre la.journee
-foin fin de journée et filet a foin la nuit

Je sais que l'orge seule est un aliment qui n'est pas complet en.terme dapport, je cherche donc a rééquilibrer sa ration en minéraux et protéines.
jai donc pensé le mélanger avec autre chose. jai en tete un floconne mix le soir et un floconne mix avec fibres le matin car il n'a pas de ration de foin le matin . Mais je cherche forcement un truc avec le moins d'orge possible vu qu'il en aura deja.
je precise qu'au pre ils ne rajoutent pas de foin donc lhiver il aura parfois peu a grignote
Et je suis tout a fait pour le foin a volonté mais bien obligée de m'adapter a l'écurie.
dsl pour le.pavé et merci a ceux qui auront le.courage de tout lire et de m'orienter;)

Édité par celinecc le 15-09-2017 à 09h44

Colibribis

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Posté le 15/09/2017 à 10h18

Presque toutes les marques d'aliment font des granulés rééquilibrant les rations à base de céréales.
Pour les fibres, ton dadou aura de toute façon de la paille à grignoter.

Toccalon50

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Posté le 15/09/2017 à 11h11

Je dirais que déjà si il est a tendance ulcéreux l'orge aplatie est l'un des pires choix possible comme aliment de base.

De plus céréales sur ulcères peuvent expliquer qu'il reste fit et mou.

Je pense qu'un aliment sans céréales et riche en fibre lui serait plus profitable.

Et si totalement réfractaire au sans céréales éliminer l'orge aplatie et choisir un aliment riche en fibres et avec le moins de céréales entières possibl

Angie946

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Posté le 15/09/2017 à 13h38

toccalon50 ah oui ? Et tu connais du coup des aliments riches en fibre de bonne qualité à conseiller (reverdy peut être ?) ? Je suis preneuse de tout conseil (surtout pour la culture G )

Celinecc

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Posté le 15/09/2017 à 15h19

toccalon50

ah cest si abrasif que ca l'orge?
il a deja ete ponctuellement a l'orge javais pas note de différence.

en fait jusque la il etait sur granules reverdy adult donc pour le cote mou ca vient pas de la:/

en tous cas si tu un aliment specifique /marque a conseiller je suis preneuse aussi:)
merci

Celinecc

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Posté le 15/09/2017 à 15h20

toccalon50
ah cest si abrasif que ca l'orge?
il a deja ete ponctuellement a l'orge javais pas note de différence.

en fait jusque la il etait sur granules reverdy adult donc pour le cote mou ca vient pas de la:/

en tous cas je suis aussi preneuse de l'aliment / marque tu conseillerais
merci:)

Lunacaramel

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Posté le 15/09/2017 à 18h05

l'orge n'est pas abrasif mais riche en amidon et donc contre indiqué en cas d'ulcère, tu ne peux pas voir la différence avec reverdy car il y a aussi de l'orge.

Pour moi vue le profil de ton cheval une faut une alimentation spécifique pour les chevaux soufrant d'ulcère (reverdy en a) mais surtout du foin a volonté quitte a changer de pension (je sais que se n'est pas des plus facile) mais sur le long terme, tu risque de gros soucis de santé sur ton cheval et des couts de traitement onéreux.

Kuryeuse

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Posté le 15/09/2017 à 19h12

Quelle quantité d orge reçoit il par jour ? Car deux rations ça veut pas dire gd chose.
Je rejoins Bien sur les avis sur l'orge et donc se tourner vers un aliment du type specific energy de reverdy.
Le pre la journée est il riche en herbe ? Au moins toutes les saisons hors hiver ? Car si c'est trois brins à grignoter cela signifie qu'il na rien ds l'estomac toute la journée. Pas du tout idéal pour un ulcéreux.
Si tu restes sur l orge il existe des correcteur de céréales ou des cmv adaptés (cmv performance chez reverdy par ex)

Celinecc

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Posté le 18/09/2017 à 01h00

Quand je dis ulcéreux en vrai il n'a jamais eu d'ulcère mais je sais qu'il peut etre sensible au niveau viscéral.
pour l'herbe normalement ils sont assez bien fournis. effectivement le changement d'écurie sera.une option au cas ou il s'avère que ce n'est pas assez.
mon.cheval était en box avec sorties petit paddock, j'essaie? de me rapprocher de son bien être en le.mettant en formule pre box, je pense que ca compte aussi pour la «sante» du cheval.

donc maintenant j'essai de faire au mieux niveau nutrition compte tenu des criteres de la nouvelle ecurie.
Si.je restais sur l'orge il.aurait 2L matin et 2L soir ( il change fin de mois)
Un cmv est une bonne.idée,par contre je.suis moyen fan du format granules.
sinon jai vu le mix fiber de equideos mais ca manque de détail sur les cereales le composant.
Des idees de marques hyper transparentes? ou d'un aliment fibré?

Édité par celinecc le 18-09-2017 à 01h02



Kuryeuse

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Posté le 18/09/2017 à 07h54

celinecc
Pourquoi pas un cmv en granules ?

Il me semble qu'il n'y a pas la quantité de foin mangée ni s'il a de l'herbe ds le pré.
Par contre on considère que 1l d orge aplatie pèse entre 0,3 et 0,4 kg. Pour un grand machin qui doit prendre de l'état 1,2 ou 1,4 kg d'orge par jour yen a plus d'un à qui Ca ne suffit pas...
Il travaille ce cheval ?

Celinecc

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Posté le 18/09/2017 à 12h57

Si possible j'evite le format granulés car pas top pour les bouchons oesophagiens.

Il y aura bien de l'herbe au pré en quantité correcte à prirori , et il aura une ration de foin en rentrant du pré (env 3kgs je dirais) + filet à foin la nuit (gros filet de 3-4 kgs)
Et sur paille dans le box

Attention quand je dis qu'il est fit c'est pour decrire le modele, mais il est tout à fait en etat.
Il travaille de facon reguliere mais pas ultra intensif.
Je ne suis pas d'accord pour la quantité d'orge, un cheval qui a du foin /herbe n'a pas besoin de tonnes de litres, et justement je veux eviter les grosses qauntités par ration.
en tous les cas il aura un mix d'orge et autre chose pour limiter l'amidon et pallier aux carences de l'orge. L'idée de ce sujet est justement d'arriver à determiner meilleur ration;)

Shalam

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Posté le 18/09/2017 à 14h27

Un cheval qui a autant de soucis (et j'exclus les soucis de maladie), c'est qu'il y a un problème.

Il est mou, "fit", sensible... On sais que la majorité des pathologies digestives sont liées à notre mauvaise distribution des aliments, soit trop, trop peu,mal équilibré, ou à un moment inadapté.

L'idée c'est qu'il ait toujours de la fibre de qualité à disposition: la fibre de la paille est peu digestible, donc à réserver pour la litière, et pour completer l'apport de base.

Pour le reste: il est au paddock. Ok, mais ceux ci ne sont pas enherbés toute l'année, donc à voir s'il ne faut pas donner du foin dehors aussi, ça évite qu'il racle le sol (et donc qu'ils se fragilise le système digestif en mangeant de la terre: coliques de sable)
Le foin doit être distribué de façon à couvrir toute la journée (si quantités limitées, filet pour qu'il le mange doucement, mais c'est déjà mis en place) histoire de ne jamais rester le ventre vide. Ce sont les périodes de jeun prolongé qui font très mal aux estomac des chevaux.

L'orge seule est une mauvaise idée de toute façon, pas seulement à cause de l'amidon, mais parce qu'elle est incomplète (déjà dit), et un balancer en granulés est la meilleure solution pour corriger ça (en fait non, la meilleure solution c'est un aliment complet et déjà équilibré, avec des sources d'amidon variées: l'avoine contient de l'amidon, mais qui a une digestibilité différente de celle de l'orge, et qui complète bien, du coup).

S'il a tendance à s'étouffer avec le granulé, c'est soit qu'il mange trop vite (pierre dans la gamelle, ou faire manger à terre dans un récipient adapté) soit qu'il a des soucis dentaires.

Celinecc

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Posté le 18/09/2017 à 15h18

shalam Apparement mon mot "fit" a été mal interpreté, je l'aurais utilisé de la meme maniere pour parler de quelqu'un de grand et elancé. En bref il n'est pas trop maigre, pas de soucis la dessus.

Pour le reste je suis d'accord, le fait qu'il soit sensible chaque cheval est different, mais le mien par ex je sens que 4litres de grains par ration ca ne lui convient pas la ou d'autres chevaux on l'air de s'en accomoder (oui je sais en tous les cas ca ne convient à aucun cheval on est d'accord). Peut etre que je fais juste plus attention que d'autres personnes mais je pense qu'il faut que je sois vigilante sur les riques d'ulceres.
Et mou, c'est clair que meme s'il a été malade, il aurait du reprendre vraiment du poil de la bete et pas etre un peu en dents de scie comme actuellement.

C'est pour ca que je cherche, essaie de changer des choses dans l'alimentation/ cadre de vie esperant trouver LA solution.

il va etre en pré herbe ( le paddock c'est l'ancienne ecurie) . Il y a de l'herbe quasi toute l'année (à voir le niveau en hiver) , mais je suis tout à fait d'accord sur du foin/herbe à volonté et ne pas avoir de periode de jeun.
Je vais m'en rapprocher le plus possible ( on fait au mieux avec les criteres de chaque ecurie) mais donc je veux aussi mettre des fibres dans son aliments pour completer.

Je cherchais à faire un mix orge/autre chose pour limiter un peu les frais (prix orge deja compris dnas la pension) mais si tu as des noms d'aliments complets deja equilibrés, je peux regarder le prix et voir si c'est jouable dans mon budget?

Pour les granules, il n'a pas tendance à s'etoufer, c'est plutot moi qui ai envie d'eviter le risque si possible;)

Merci pour les conseils:)

Celinecc

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Posté le 18/09/2017 à 17h42

shalam

ps: je viens de voir ton post sur la nutrition, je suis toujours encline à en apprendre sur le sujte, je m'imprime ca pour lecture

Shalam

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Posté le 18/09/2017 à 18h20


celinecc a écrit le 18/09/2017 à 17h42:
@shalam

ps: je viens de voir ton post sur la nutrition, je suis toujours encline à en apprendre sur le sujte, je m'imprime ca pour lecture


Je suis bien consciente que même en tentant de faire au mieux, on ne gère pas tous les paramètres malheureusement.

Pour le fait qu'il soit fit, je pense avoir compris ce que tu voulais dire, et certains chevaux ont une nature à rester légers de toute façon, donc en soi ce n'est pas un souci. Par contre il est évident que vu les maladies dont tu parles, la prévention est de mise sur l'alimentation, pas la peine de lui rajouter des soucis.

Le rythme de vie que tu décris semble correct et tu as compris les grandes bases pour l'alimentation, donc ce que tu fais c'est simplement de l'optimisation.

Pour le complément, je dirais que c'est à voir surtout avec la facilité pour t'en procurer. Pas la peine de commander des choses très bien mais très chères s'il y a un équivalent correct d'une autre marque pas loin de chez toi. En vrac, tu peux trouver des choses qui te conviendront surement chez reverdy, dynavena, voire destrier (qui ont largement amélioré leurs produits ces dernières années) mais ce ne sont pas les seuls distributeurs sur le marché. (exemple: http://www.reverdy.eu/nos-produits/aliments-correcteurs-de-cereales/cereal-balancer.html )

Pour le fait d'avoir peur qu'il s'étouffe, il n'y a pas beaucoup plus de risques en ajoutant un granulé à l'orge puisqu'en toute logique elle composera quand même une bonne partie de la ration, donc la texture restera tout à fait convenable. Et de toute façon, si ses dents sont ok et qu'il ne se jette pas sur la bouffe (et s'il a ce qu'il faut toute la journée avec les fibres, pas vraiment de raison) alors à priori, pas de souci.

Pour le post sur l'alimentation, ce sont vraiment les grandes lignes. Il y a pas mal d'interventions de personnes calées sur le sujet, c'est intéréssant pour ta culture mais je ne sais pas si tu y apprendras quand chose vu que tu sembles déjà bien au courant de ce qu'il faut mettre en place

Édité par shalam le 18-09-2017 à 18h20



Celinecc

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Posté le 18/09/2017 à 21h32

shalam
je viens de lire le post , effectivement dans les grosses lignes rien de nouveau pour moi,mais cest tjs bon.comme rappel et jai beaucoup aime ta facon de presenter les choses avec humour?
ca permet d'être accessible a tous . jai meme lui le lien de linra en 36 pages.. plus technique mais intéressant

oui c'est ca jessai de faire au mieux en fonction de mon cheval,l'écurie ou il est, et mon budget.
en fait en dehors de la possibilité de s'étouffer pour les granules( et je pense que tu as raison si son alimentation est correcte a cote et vu qu'il nest pas en mode glouton a priori peu de risque), en fait les granules sont chauffes et dixit une amie qui est cale en nutrition et a fait les études pour, du coup ca detruit les bonnes choses:/
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