Avis aux experts en nutrition

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4
Auteur
3991 vues - 51 réponses - 0 j'aime - 2 abonnés

Celinecc

Novice

Trust : 34  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 39
Avis aux experts en nutrition
Posté le 15/09/2017 à 09h43

Bonjour,
Mon cheval va changer d'ecurie et de mode d'alimentation, je fais donc appel aux sachants pour décider au mieux de sa nouvelle alimentation.
infos utiles:
-cheval de 8 ans, 1m70, assez fit et un peu mou ( a enchaîné piro, lyme,errlichiose)
-un peu sensible au niveau du système digestif (tendance a pouvoir etre un peu ulcereux)
-litiere paille
-2 repas par jour d'orge aplatie
-vit en box la nuit et-pre la.journee
-foin fin de journée et filet a foin la nuit

Je sais que l'orge seule est un aliment qui n'est pas complet en.terme dapport, je cherche donc a rééquilibrer sa ration en minéraux et protéines.
jai donc pensé le mélanger avec autre chose. jai en tete un floconne mix le soir et un floconne mix avec fibres le matin car il n'a pas de ration de foin le matin . Mais je cherche forcement un truc avec le moins d'orge possible vu qu'il en aura deja.
je precise qu'au pre ils ne rajoutent pas de foin donc lhiver il aura parfois peu a grignote
Et je suis tout a fait pour le foin a volonté mais bien obligée de m'adapter a l'écurie.
dsl pour le.pavé et merci a ceux qui auront le.courage de tout lire et de m'orienter;)

Édité par celinecc le 15-09-2017 à 09h44

Legend281

Maître
    

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1093
0 j'aime    
Avis aux experts en nutrition
Posté le 20/09/2017 à 09h14

justement technique élevage s'est penché sur la question de l'avoine : http://www.techniquesdelevage.fr/2017/01/nourrir-un-cheval-a-l-avoine.html

plus de doutes, l'avoine associé à l'orge est un bon mélange, La teneur en acides aminés soufrés de l'avoine est excellente (Méthionine + Cystéine = 5,1 % de la MAT contre 4,0 % pour l’orge et 2,9 % pour le tourteau de soja comme pour la luzerne). Pour rappel, ces deux acides aminés sont les précurseurs de la kératine.

Shalam

Membre d'honneur

Trust : 238  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1321
2 j'aime    
Avis aux experts en nutrition
Posté le 20/09/2017 à 13h00

legend281, Beaucoup de raccourcis trop faciles dans ce que tu dis, et des arguments détournés.

A la base de l'aliment industriel ce sont... les céréales, comme dans le traditionnel.

Dire que nous cuisons les aliments pour les rendre appétents est partiellement vrai. Ils sont, lorsque la cuisson est bien maîtrisée, plus facilement digestibles aussi. Pour les chevaux, les transformations son intéressantes aussi: prenons le cas de l'orge germée, c'est une transformation par exemple, et il est avéré qu'elle a un intérêt nutritionnel.

Dire que tous les chevaux ont de beaux pieds en étant nourris au céréales, c'est une généralisation dangereuse: ok les pieds sont beaux, mais les prises de sang, elles disent quoi? L'inverse étant tout aussi vrai, je connais des tas de chevaux ayant beaux pieds et beau poils en étant nourris à l'industriel. Résumer l’intérêt d'une ration maison au seul argument de la qualité de corne, c'est biaiser l'information: il y a de gros inconvénients aussi...et le premier, c'est la difficulté d'équilibrer correctement la ration (rapports ca/p, cu/zn)

Legend281

Maître
    

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1093
0 j'aime    
Avis aux experts en nutrition
Posté le 20/09/2017 à 13h16


shalam a écrit le 20/09/2017 à 13h00:
legend281, Beaucoup de raccourcis trop faciles dans ce que tu dis, et des arguments détournés.

A la base de l'aliment industriel ce sont... les céréales, comme dans le traditionnel.
)


oui mais pour réaliser un aliment il faut un mélange de divers produits, exemple si tu as du son de blé en tête de liste ou de la luzerne et un autre avec l'avoine en tête de liste, les 2 aliments n'agiront pas de la même manière sur la santé du cheval
Après ce sont des céréales transformé, donc dégradé, si je donne de l'avoine entière à mon cheval et si je lui donne de l'avoine cuite celà n'aura pas les mêmes effets
ce que je dis n'est pas une invention puisque je l'ai appris à l'école et expérimenté
Seul reverdy se base sur une alimentation traditionnelle pour composer leur aliment, c'est écrit dans leur bouquin, et c'est pour ça que ça marche mieux que d'autres

Legend281

Maître
    

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1093
0 j'aime    
Avis aux experts en nutrition
Posté le 20/09/2017 à 13h53


shalam a écrit le 20/09/2017 à 13h00:
l

Dire que tous les chevaux ont de beaux pieds en étant nourris au céréales)


shalam non j'ai pas dit ça car on peut aussi mal nourrir avec des céréales, par exemple si on donne trop ou pas assez, j'ai juste dit que l'apport d'avoine entière améliore la qualité de la corne et c'est confirmé par technique élevage, et que dans la majorité des cas ces chevaux ont de meilleurs pieds que d'autres

je vais donner des exemples
foin à volonté + cmv et tu auras un cheval en état avec des pieds corrects
foin à volonté sans cmv il y aura des carences visibles sur les pieds

orge + foin tu auras un cheval en état mais avec un risque de carences
orge + foin + cmv, un cheval en état sans risque de carences

avoine + orge + foin + cmv = sécurité digestive = cheval en parfaite santé, pieds au top
le mélange de 2 céréales apporte une sécurité digestive, car mieux vaut donner un petit peu de chaque que beaucoup d'une seule

pour l'industriel c'est suivant le mélange utilisé pour créer l'aliment, avec toutes les gammes disponibles et qualité différentes on comprend bien que chacune n'ont pas les mêmes effets, et j'irais plus loin en disant que certaines ont des effets dévastateurs sur les pieds

Édité par legend281 le 20-09-2017 à 14h22



Shiho

Membre VIP

Trust : 142  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3511
1 j'aime    
Avis aux experts en nutrition
Posté le 22/09/2017 à 23h15

Je n'ai pas vu la différence quand le mien est passé d'une alimentation concentrée "basique" à une alimentation tradi (orge / avoine / maïs / cmv, tout applati).

Ça va faire un an qu'il est au sans céréales complété par CMV suivant les périodes (pas de CMV quand je respecte le dosage préconisé par le fabricant par exemple), il a meilleur poil et pieds nickels.

Au-delà des clivages, ce qui fait la valeur de l'alimentation c'est avant tout le respect des besoins du cheval. Un cheval ne tirera aucun bénéfice d'une alimentation tradi mal gérée ou avec des matières premières dégradée car mal conservées. Dans le cas de la pension que j'ai connu, le cmv était mélangé au reste en gros volume. Si on baissait la ration car baisse de travail ou herbe plus riche, le cheval recevait du même coup moins de minéraux alors que ses besoins à ce niveau avaient peu varié.

Celinecc

Novice

Trust : 34  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 39
0 j'aime    
Avis aux experts en nutrition
Posté le 25/09/2017 à 09h07

cest interessant tous ces debats, et confirme mon ce n'est pas si facile de trouver LA bonne alimentation a chaque cheval.
Merci de vos apports a ce sujet, qui m'ont permis de me.poser d'autres, questions, explorer d'autres options..
j'hesite entre orge +avoine + cmv
ou plutot aliments fibre sans cereales +cmv occasionnel
je privilégierai probablement la 2eme.pour eviter l'amidon.
bonn journée!

Legend281

Maître
    

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1093
0 j'aime    
Avis aux experts en nutrition
Posté le 25/09/2017 à 09h20

il faut de l'amidon, c'est une source d'énergie, et plus si le cheval travaille, sans sucres il risque une fatigue importante
on ne peut pas s'en passer, tout être vivant a besoin de sucres
les glucides présents dans le foin peuvent sufir à un cheval qui ne travaille pas et à condition d'avoir un super foin, mais des lors qu'il travaille ça ne suffira pas, il y a aussi l'encombrement digestif à prendre en compte quand le cheval travaille pour éviter les risques de coliques
Si vous ne maitrisez rien sur l'alimentation est que c'est le flou total prenez du reverdy, les aliments sans céréales c'est une mode ou à utiliser sur des chevaux à problème sous recommandation du véto, si vous maitrisez un peu passez à une alimentation traditionnelle qui a fait ses preuves depuis toujours

Édité par legend281 le 25-09-2017 à 09h39



Lunacaramel

Membre ELITE Bronze

Trust : 20  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6475
0 j'aime    
Avis aux experts en nutrition
Posté le 25/09/2017 à 10h06

shiho j'ai fait le même constat.

Pour moi il n'y a pas une alimentation type ou une recette magique, il faut surtout prendre en compte le cheval et son activité, on ne nourrie pas un galopeur comme un cheval d'endurance ou comme un cheval de loisir et se n'est pas juste en variant la quantité d'alimentation qu'on adapte mais bien en variant la composition de l’alimentation.
S'est bien pour sa que dans l'alimentation industrielle, il existe différente gamme.


Le cheval trouve sa source d'énergie dans la cellulose puisque s'est un herbivore. Et même un foin médiocre est composé de cellulose. L'avantage de la cellulose s'est que la digestion est lente et donc que l’énergie est disponible en continue.
Le défaut des céréales s'est que sa provoque un pic de glycémie, néfaste pour le cheval et pas forcement adapté. Si le cheval a un bon foin et comme activité une balade deux fois par semaine, que va t'il faire de toute l'energie disponible par sa ration de céréales?

Il faut aussi savoir que toutes les céréales ne se digère pas de la même manière et que donc l'energie disponible ne les pas de la même manière. L'avoine a une energie disponible rapidement donc bien adapté au chevaux effectuant un effort intense, mais pour les autres?
L'avoine a une énergie disponible plus lente et le maïs encore plus lente.
Donc clairement le cheval qui a effectuer un effort intense, l'avoine est adapté, l'orge est plus adapté si l'effort est plus long.

L'amidon n'est pas non plus la seul source d'énergie, il y a aussi les huiles végétales qui ont en plus l'avantage d'être une energie plus lente.
La pulpe de betterave peut aussi être une bonne source de cellulose, on l'utilise pas mal pour les chevaux d'endurance.

Clairement chez moi se sont des chevaux de loisir, donc juste du foin et un cmv, si l'hiver est très froid ou qu'ils bossent un peu plus, ils ont de la pulpe de betterave avec son de riz ou huile végétale.
Les céréales sont de trop.

Autre exemple, en se moment deux poulinières à la maison, pratiquement même date de poulinage et même race et pourtant deux rations différentes. Il y en a une si je lui donne de l'avoine, elle est complétement sur excité, alors que l'autre sa lui va très bien.

celinecc quelle activité fait ton cheval?

Legend281

Maître
    

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1093
0 j'aime    
Avis aux experts en nutrition
Posté le 25/09/2017 à 10h27


lunacaramel a écrit le 25/09/2017 à 10h06:
Si le cheval a un bon foin et comme activité une balade deux fois par semaine, que va t'il faire de toute l'energie disponible par sa ration de céréales?

?


le truc c'est de trouver l'équilibre entre ses besoins réels et le trop, les miens ont des céréales, mais n'ont pas de trop, et que font ils toute la journée ? bien ils marchent, ils vivent, ils jouent, ils font marcher leurs pieds, leurs muscles, ils s'entretiennent musculairement, et qui dit marcher dit éviter les fourbures, éviter les coliques, etc...
même mon shet à des céréales, une poignée le matin et le soir, il n'a jamais fait de fourbure contrairement à tous les shet que je vois autour de moi, il a 9 ans il n'est pas gras et en pleine forme
bon je précise qu'ils n'ont pas d'herbe 300 jours par an, car forcément ça changerai tout, l'herbe trop verte est très néfaste pour les shet

Édité par legend281 le 25-09-2017 à 10h44



Legend281

Maître
    

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1093
0 j'aime    
Avis aux experts en nutrition
Posté le 25/09/2017 à 10h54

le truc important c'est de respecter le rapport phosphocalcique, dans mon cas avec foin et céréales il est à 1,5 , donc dans l'optimum, ce qui explique qu'ils sont en pleine forme

Édité par legend281 le 25-09-2017 à 10h55



Celinecc

Novice

Trust : 34  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 39
0 j'aime    
Avis aux experts en nutrition
Posté le 25/09/2017 à 11h13

lunacaramel

Mon cheval bosse regulierement, on va dire 3 seances de boulot sur le plat , puis un peu d'exterieur, longe

Celinecc

Novice

Trust : 34  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 39
0 j'aime    
Avis aux experts en nutrition
Posté le 25/09/2017 à 11h16

En fait ce dont je suis sure c'est que je souhaite lui rajouter des fibres pour completer le foin/herbe qu'il n'aura pas tout à fait à volonté. ensuite si je peux utiliser la ration de base de l'ecurie qui est l'orge aplatie, en le melangeant à autre chose qui complete en apport necessaire (et avec des fibres), ca serait parfait pour moi. J'avais pensé à un floconnés mix fibres, sans aliments transformés, mais ceux que je vois contiennent deja pas mal d'amidon je trouve

Legend281

Maître
    

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1093
0 j'aime    
Avis aux experts en nutrition
Posté le 25/09/2017 à 11h32


celinecc a écrit le 25/09/2017 à 11h16:
En fait ce dont je suis sure c'est que je souhaite lui rajouter des fibres pour completer le foin/herbe qu'il n'aura pas tout à fait à volonté.


à volonté ce n'est pas une obligation, par contre le minimum de foin pour un cheval est de 7 à 8kg par jour distribué en 2 repas minimum, en dessous de ça il risque des problèmes
selon moi rien ne peut remplacer le foin, en tout cas pas une ration, le foin gère aussi l'ennuie, etc...
donc à voir le minimum qui est distribué dans cette écurie
et rien ne vous empêche d'acheter une balles de foin et lui en donner un peu à chacune de vos visites, c'est plus sain et moins perturbant que de lui donner des rations d'un aliment x de manière aléatoires

Celinecc

Novice

Trust : 34  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 39
0 j'aime    
Avis aux experts en nutrition
Posté le 25/09/2017 à 12h52

legend281

Oui, en fait je veux completer car il sera au pré la journée, ils ont une ration en rentrant du pré et je ferai mettre un filet à foin pour la nuit. Mais si je ne peux pas faire rajouter de foin le matin avant sortie au pré, je mettrais un aliment fibré.
Je suis absolument d'accord , jusque la j'ai tjs fait au mieux en fonction de la pension et il avait donc matin, aprem et filet la nuit ce qui en kgs devait faire 7-8kg

Édité par celinecc le 25-09-2017 à 14h48



Lunacaramel

Membre ELITE Bronze

Trust : 20  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6475
1 j'aime    
Avis aux experts en nutrition
Posté le 25/09/2017 à 14h57


legend281 a écrit le 25/09/2017 à 10h27:


le truc c'est de trouver l'équilibre entre ses besoins réels et le trop, les miens ont des céréales, mais n'ont pas de trop, et que font ils toute la journée ? bien ils marchent, ils vivent, ils jouent, ils font marcher leurs pieds, leurs muscles, ils s'entretiennent musculairement, et qui dit marcher dit éviter les fourbures, éviter les coliques, etc...

Pour les besoins d'entretien le foin est largement suffisant!
Le rapport phosphocalcique est a respecter et comme tout rapport il y a une fourchette, en dessous 1,5 il faut éviter car il manque de calcium et dans se cas il y a un risque de décalcification. Par contre il faut qu'il soit en dessous de 3, car l'excès de calcium est peu néfaste donc il y a une marge.
Pour le foin, on est pile à 2 alors s'est tout bon.


celinecc Pour un cheval 1m70, pour mois le minimum est 10kg.
Si l'orge lui conviens dans se cas il faut rester la dessus, il faut rajouter un cmv.
Pour lui apporter des fibres en plus, soit des granulés de foin, soit de la pulpe de betterave.
Page(s) : 1 2 3 4
Avis aux experts en nutrition
 Répondre au sujet