Aide sur contrat de pension

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Elea78

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Posté le 10/10/2017 à 23h46

bonjour à tous,

changement de propriétaire dans une pension, le nouveau contrat proposé nous choque sur plusieurs points, pourriez vous m'indiquer si cela est légal ou non , nous cherchons des arguments pour demander à ce qu'il soit modifié :

- augmentation des prix 2 fois par an et sans pré avis , sans formule de révision ni % ou plafond : est ce légal ?

- Une augmentation exceptionnelle peut etre demandée en cas de hausse de prix du foin en raison des intempéries : est ce légal ? ne doit-il pas se couvrir à ce sujet avec sa propre assurance ? est ce à nous de faire le tampon ?

- 2 mois de pré avis et 3 mois de caution

- pas de précision sur ce que couvre son assurance agricole

- a t-il le droit de faire manipuler les chevaux par une personne sans aucune expérience, non compétente/non diplomée du milieu équestre ?


- a t-il le droit de demander la valeur estimative de chaque équidé ?

- La responsabilité en bon père de famille et Le transfert de responsabilité en cas de manipulation du cheval ne sont pas mentionnés : est ce que cela ne devrait il pas figuré au contrat ?

- pas de clause de responsabilité civile : ne devrait -elle pas figurée au contrat ?

merci de votre aide

Elodu25

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Posté le 11/10/2017 à 09h49

Bisard ton TRuc

Hurlley

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Posté le 11/10/2017 à 13h50

Je ne sais pas si c'est légal tout ça ou pas, mais il y a des choses qui semblent louches...
Quand bien même, devant ce type de contrat je partirai illico presto de cette pension.

Alma

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Posté le 11/10/2017 à 14h18


hurlley a écrit le 11/10/2017 à 13h50:
Je ne sais pas si c'est légal tout ça ou pas, mais il y a des choses qui semblent louches...
Quand bien même, devant ce type de contrat je partirai illico presto de cette pension.



idem.. ça pue ce contrat..

Haarcline

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Posté le 11/10/2017 à 14h21

Pareil, sait pas si y'a des lois qui cadrent vraiment bien les contrats (j'ai moi même été dans une pension sans contrat ... Dont je suis rapidement partiiiii ! )

Par contre il est clair que je n'y resterais pas !

As tu une solution de repli ?

Alma

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Posté le 11/10/2017 à 14h35


elea78 a écrit le 10/10/2017 à 23h46:
bonjour à tous,

changement de propriétaire dans une pension, le nouveau contrat proposé nous choque sur plusieurs points, pourriez vous m'indiquer si cela est légal ou non , nous cherchons des arguments pour demander à ce qu'il soit modifié :

- augmentation des prix 2 fois par an et sans pré avis , sans formule de révision ni % ou plafond : est ce légal ? NON

- Une augmentation exceptionnelle peut etre demandée en cas de hausse de prix du foin en raison des intempéries : est ce légal ? ne doit-il pas se couvrir à ce sujet avec sa propre assurance ? est ce à nous de faire le tampon ?

- 2 mois de pré avis et 3 mois de caution Je ne sais pas mais ça semble beaucoup 3 mois de caution

- pas de précision sur ce que couvre son assurance agricole CURIEUX ...

- a t-il le droit de faire manipuler les chevaux par une personne sans aucune expérience, non compétente/non diplomée du milieu équestre ? NON


- a t-il le droit de demander la valeur estimative de chaque équidé ? NON

- La responsabilité en bon père de famille et Le transfert de responsabilité en cas de manipulation du cheval ne sont pas mentionnés : est ce que cela ne devrait il pas figuré au contrat ? SI

- pas de clause de responsabilité civile : ne devrait -elle pas figurée au contrat ? SI

merci de votre aide

Mundial

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Posté le 11/10/2017 à 14h38

L'idéal est qu'existe une confiance réciproque entre les parties. Si ce n'est pas le cas, cherchez une autre pension!

Maintenant, je dois dire que cette mode qui consiste à passer tous les contrats par écrit a pas mal d'effets pervers car un nombre non négligeable de contrats sont mal rédigés! Ce n'est pas toujours la faute de la pension, mais plutôt celle du rédacteur du contrat!

Simplement bien rédiger un contrat implique des connaissances solides en technique contractuelle et peu de juristes ont une bonne formation en ce domaine! Même les contrats-type proposés par certaines compagnies d'assurance sont assez mal rédigés!

Alors que dire! Juste cherchez bien, mais attention la pension idéale ne sera pas facile à trouver surtout avec les questions que vous vous posez.

Je réponds cependant rapidement à certaines.

La pension peut tout à fait vous demander la valeur estimative de votre cheval et c'est souvent sa propre assurance qui l'exige.

Il n'est pas nécessaire d'inclure une clause sur la responsabilité civile, ni sur son assurance, aucun texte ne l'exige (à moins qu'une disposition très spéciale m'ait échappée!). La pension est libre de choisir son assurance.

Pour la question des clauses relatives à la révision du prix, cela dépend de la nature de votre contrat CDD ou CDI. Les clubs ne sont pas assurés en cas d'augmentation du prix du foin, alors à tout prendre, il faut mieux un club qui répercute l'augmentation qu'un club qui réduit les rations!!

Elea78

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Posté le 11/10/2017 à 15h19

mundial

merci de ces éléments
ça n'est pas un club mais une écurie de propriétaires , qui vient d'être rachetée par un agriculteur. Le contrat est un CDI

Édité par elea78 le 11-10-2017 à 15h20



Candos

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Posté le 11/10/2017 à 15h46

Les clauses de ce contrat me semblent très exagérées. Concernant le préavis, il est abusif de demander au client un préavis plus long que celui du propriétaire pour donner congé. Pour exemple, chez nous le préavis pour les clients est d'un mois, mais si nous nous voulons mettre fin à la pension d'un cheval, il est de 3 mois sauf faute manifeste du client.
De même pour toute augmentation nous prevenons 3 mois avant pour que le client puisse donner son préavis si cela ne lui convient pas.
Au départ nous ne demandions pas de mois de caution mais après quelques soucis d'impayés nous avons dû le mettre en place. Mais 3 mois c'est abusé. En location immobilière c'est limité à 2mois.

Frison78

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Posté le 11/10/2017 à 15h47


elea78 a écrit le 10/10/2017 à 23h46:
bonjour à tous,

changement de propriétaire dans une pension, le nouveau contrat proposé nous choque sur plusieurs points, pourriez vous m'indiquer si cela est légal ou non , nous cherchons des arguments pour demander à ce qu'il soit modifié :

- augmentation des prix 2 fois par an et sans pré avis , sans formule de révision ni % ou plafond : est ce légal ? Un préavis est obligatoire. Il peut y avoir des augmentations en janvier et en septembre, mais doivent être indiquée suffisamment à l'avance pour que vous ayez le temps de réflexion ET le temps de ce fait, le temps de changer votre cheval de pension en vous permettant de respecter le préavis.

- Une augmentation exceptionnelle peut etre demandée en cas de hausse de prix du foin en raison des intempéries : est ce légal ? ne doit-il pas se couvrir à ce sujet avec sa propre assurance ? est ce à nous de faire le tampon ? Assurance non ça n'a rien à voir ça c'est l'affaire de l'agriculteur et de sa récolte. sauf s'il est par ailleurs agri et qu'il nourrit les chevaux avec ses récoltes et auquel cas il a 2 activités distinctes, ce n'est donc pas le même "compte".Il doit prévoir une marge dans ses tarifs qui doit prendre en compte cela et c'est au prestataire, justement, avec les droits à augmentations de ces tarifs d'appliquer les augmentations raisonnables nécessaires et progressives afin de pouvoir faire au mieux pour le porte monnaie de ses clients mais aussi de pouvoir répondre à la bonne marche financière de l'entreprise.

- 2 mois de pré avis et 3 mois de caution. Un mois de caution max. Même en droit du logement "humain" on ne peut demander plus. Admettons que l'on soit plus dure avec le logement "animaux" considérés sans doute comme un loisir pour le client en tout cas ( l'hébergement reste tout de même une nécessité pour l'animal) et que l'on fixe 2 mois mais pas plus, c'est clair que c'est un abus.

- pas de précision sur ce que couvre son assurance agricole. Vous pouvez exiger les coordonnées de l'assurance et les garanties (qui doivent être affichées en principe afin d'informer la clientèle mais bon.. vous pouvez les demander).

- a t-il le droit de faire manipuler les chevaux par une personne sans aucune expérience, non compétente/non diplomée du milieu équestre ? Cette personne est sous sa responsabilité, en cas de faute c'est l'assurance de la structure qui prend en charge les employés d'une entreprise, s'il n'a pas le droit de prendre des bénévoles ou des gens en formation, c'est auprès de son assurance qu'il faut voir si ce personnel est pris ou non en garantie, en principe oui, c'est le principe d'une RC pro d'une entreprise mais il peut toujours y avoir des exceptions tordues de nos jours qui excluraient une certaine catégorie de personnel. Toutes les structures font manipuler des chevaux par des stagiaires, des gens en formation, .... on peut rarement agir contre ça, comment seraient formés les futurs pro sinon?

- a t-il le droit de demander la valeur estimative de chaque équidé ? Oui, les assurances le demandent. Tout simplement pour estimer sa propre cotisation, en fonction d'éventuels remboursements si accident. Libre à vous de tripler la valeur de votre équidé si vous le souhaitez, à vous il ne vous en coûtera rien.

- La responsabilité en bon père de famille et Le transfert de responsabilité en cas de manipulation du cheval ne sont pas mentionnés : est ce que cela ne devrait il pas figuré au contrat ? Si.

- pas de clause de responsabilité civile : ne devrait -elle pas figurée au contrat ? Si.

merci de votre aide

Mundial

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Posté le 11/10/2017 à 17h03

Pour ce qui ont un peu oublié leur cours de droit des obligations!

Article 1194 du Code civil
Modifié par Ordonnance n°2016-131 du 10 février 2016 - art. 2
Les contrats obligent non seulement à ce qui y est exprimé, mais encore à toutes les suites que leur donnent l'équité, l'usage ou la loi.

Elea78

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Posté le 11/10/2017 à 17h22

mundial
merci , mais n'y connaissant rien en droit , qu'est ce que cela signifie ?

Mundial

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Posté le 11/10/2017 à 17h51

Cela signifie que si certains points ne sont pas abordés par le contrat, il n'y a pas pour autant de vide juridique, mais juste un renvoi à la loi (par exemple le droit commun du code civil), aux usages ou à l'équité.

Par exemple, si vous n'avez pas de contrat écrit ou que celui-ci ne comporte pas de clause sur la question du préavis, son existence et sa durée seront fixés par les usages, or l'usage correspond dans la plupart des milieux équestres à un mois!

Elea78

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Posté le 11/10/2017 à 18h51

mundial
d'accord. merci !!

Museane

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Posté le 11/10/2017 à 21h33

Un autre grand principe du droit oublié ici vu les réponses données = la liberté contractuelle.

Nous ne sommes pas dans le cas de contrats protégés par la loi où les cocontractants ne peuvent pas prévoir n'importe quoi (ex : les baux d'habitation, les contrats d'adhésion...).

Ici c est un contrat de pension donc un contrat de dépôt à titre onéreux.

Donc :
1) le contrat peut tout à fait prévoir une augmentation des prix 2 fois par an sans formule de révision.
Si le gérant veut faire passer sa pension de 500 euros par mois à 5 000 euros par mois, il en a parfaitement le droit, comme le client aurait alors parfaitement le droit de résilier immédiatement le contrat de pension (avec donc préavis des 2 côtés : pour la mise en place de l'augmentation et donc pour le départ du cheval).

2) pour l augmentation du foin : pareil, si le gérant décide de passer à un foin coûtant beaucoup + cher, il en a le droit et le client a ici aussi le droit de partir si ça ne lui plait pas

3) pareil pour le préavis de 2 mois et la caution de 3 mois : oui c est "abusé" mais non ce n'est pas illégal. Aucun texte de loi à ma connaissance ne stipule que pour les contrats de pension, le préavis ne peut dépasser tant de mois. Pareil pour la caution demandée.

4) Rien d'obligatoire non plus sur la mention de l assurance, il a sans doute l'obligation d'être assuré mais pas de le mentionner dans son contrat de pension

5) Il fait manipuler les chevaux par qui il veut, sa nièce de 5 ans y compris, après il engagera sa responsabilité contractuelle en cas de dommage

6) Il a je pense le droit de demander la valeur des chevaux vis a vis de son assurance

7) Pas d'obligation de mentionner le fait de gérer en bon père de famille ou le transfert de responsabilité, c'est inhérent aux principes du droit (le contrat de dépôt impose au dépositaire de gérer le bien déposé en bon père de famille et le droit de la responsabilité fait transférer les risques en même temps que la garde)

8) pas besoin de clause de responsabilité civile, le droit s'appliquera de toute façon.

Après en ce qui me concerne, face à de telles exigences du gérant, je dis "merci mais au revoir"...

Looloutte

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Posté le 11/10/2017 à 21h49

Je n'y connais rien en droit donc je vais m'abstenir de donner mon avis qui serait purement hypothétique.

Par contre dans tous les contrats de pension que j'ai signés (c'est à dire 4 dans 4 structures differentes) on me demandait de stipuler la valeur du cheval, pour une question d'assurance du côté de la pension.
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