Cheval sur le mors au galop

Si avant il ne le faisait pas peut-être faire un check up ostéo et surtout dentiste ?

Comme la réponse au dessus, la piste santé est la première a explorer quand il y a une brusque changement de comportement.
Après, sais-tu s'il a changé ses habitudes de vie depuis que tu l'as ? Si il est passé de pré à box chez toi, c'est possible qu'il est un trop plein d'énergie ! Cela peut être signe de mal-être :/

Plusieurs pistes à explorer :

-Une selle mal adaptée, en particulier trop étroite qui lui bloque les épaules.
Pour l'avoir vécu moi même ça empêche le cheval de monter son dos/basculer sur les hanches donc de fait ça le met sur les épaules. Un cheval sur les épaules a tendance à s'appuyer sur la main pour garder son équilibre puisqu'il n'arrive pas bien à se "tenir" tout seul. Ce problème se manifeste en général surtout au galop.
Si c'est la bonne hypothèse penser à faire venir un ostéo car la selle a probablement commencé à bloquer certains trucs ici et là (le garrot souvent)

A voir aussi une couverture mal ajustée qui lui aurait provoqué des pressions au niveau des épaules/garrot et bloqué un peu le dos ce qui a le même effet que la selle.

-Un problème de dents et/ou mors mal adapté.
Ceci dit je me serais attendue à ce que la gêne se manifeste aussi au pas, c'est dans les allures où l'encolure fait le plus balancier que la gêne dans la bouche provoque le plus de réaction d'après mon expérience en tout cas. Ceci dit ça reste une possibilité.

-Quelque chose dans ta façon de monter
Ca peut être ta position que ce soit une erreur inconsciente de ta part ou quelque chose de physique qui provoque ce défaut. Par exemple tu est bloquée quelque part ce qui te déséquilibre un peu en avant, met du poids sur les épaules du cheval qui du coup s'appuie sur le mors pour se retenir)
Sinon un défaut de main quelconque (main trop dure) qui l'incite à tirer

J'espère que j'aurais pu t'aider un peu

Merci enormement a vous 3 pour vos reponses si rapides !!!!
-Alors pour l'osteo et dentiste, j'ai pris un rendez vous pour mercredi, ça devrait éclairer un peu la situation...
-Sinon merci beaucoup pour la selle, je n'y avais pas pensé et ça pourrait en effet jouer.
-Pour ce qui est de l'energie, c'est vrai qu'on lui a doublé ses rations (il etait un peu fin)... mais je ne pense pas que ce soit son probleme, en trotting, ou en debut de seance (avant le galop), il est tout calme et a l'ecoute. Et meme une fois qu'il galope, il se met très fort sur le mors, mais ne m'embarque pas a une vitesse phenomenale. D'ailleurs quand on est pas dessus on ne se rend meme pas compte qu'en realité il est ingerable. Je l'ai fais monter par 2 autres personnes de bon niveaux qui ont toute deux confirmé. De plus le poney est monté par moi meme et une amie pareil de jon niveau et il agit de la meme façon avec elle.
- si c'est le dos ou les dents, ce que je ne comprend pas c'est pourquoi il ne fait ca qu'au galop et pas aux autres allures ?

lisa_ltn

quelque chose me dérange dans ton post

Comment ce poney peut-il être





et





Ton poney charge et te prend la main au galop parce qu'il n'a pas d'équilibre puisqu'il est complétement sur les épaules.
Il a 5 ans. Il a encore quasiment tout à apprendre normalement

Un cheval sur les épaules ne travaille pas juste. Donc il n'est pas aussi bien dressé et en place que tu en semble le penser

Il faut donc reprendre la base au pas et au trot pour l'assouplir, renforcer son rein et l'équilibrer.
Un cheval équilibré se conduit "par la pensée" ou au moins au souffle de la fesse de son cavalier... Et que les esprits gaulois se calment, je ne parle pas ici de flatulence

lisa_ltn Pour les dents comme je disais c'est vrai que ce n'est pas mon hypothèse préférée parce que je me serais attendue à des défenses au pas aussi.

Mais pour le dos c'est simplement lié au mouvement du dos et la vitesse.
Au pas il ne va pas vite c'est donc possible de marcher "normalement" même avec une gêne.
Au trot c'est en fait plus facile de trotter sur les épaules, il suffit de voir les trotteurs. Sur les épaules difficile d'engager donc on précipite le trot sans passer au galop.
Au galop il faut monter son dos donc si la selle serre trop ça gêne beaucoup plus que dans les autres allures et vu la vitesse c'est plus difficile de ne pas trébucher s'il est sur les épaules donc il a besoin d'un appui.

jeza merci pour tes precieuses informations... je vais voir ce qu'il en est exactement avec l'osteo !
As tu des exercices en tete pour redresser un peu le cheval ?

couagga
Ne joues pas sur les mots ! Je voulais pas dire par bien dressé que c'est un cheval qui sort de 2 ans de travaille chez une cavalière professionelle et qu'il maitrise donc toutes les bases du dressage (appuyer, changement de pied, cession etc). Je ne dis pas qu'il a été ou qu'il travaille de manière parfaite, la preuve, je ne serais pas ici en train de demandze des conseils.
C'est mon premier "a moi" c'est pourquoi je me tourne vers ce forum pour tenter d'avoir des reponses a mes questions.
Le poney, selon moi, est bien dressé dans le sens ou il est volontaire, posé, concentré a chaque séance et respectueux. Meme au galop, l'allure qui pose problème, il reste respectueux... je ne sais pas si je m'exprime bien, mais il ne cherche pas a m'ejecter etc. J'essayais juste d'avoir des reponses par rapport a son comportement a cette allure, comportement qui ne le ressemble pas et qui, je pense, decoule d'un problème plus profons :)

couagga
Et je suis bien d'accord avec toi que le travaille doit etre repris de A à Z, parce que comem ru dis, il ne travaille pas dans le bon sens... ma question est alors : comment je reprend le travaille de A à Z ? J'ai bien sur une monitrice qui va m'y aider, mais avez vous des idées ou divers conseils ?

lisa_ltn Niveau boulot je pense que couagga est beaucoup plus calée que moi. Le seul exercice que je connaisse ce sont les transitions/arrêts fréquents, pour ralentir/s'arrêter il faut basculer vers l'arrière main donc il doit bien se redresser. Mais il y a probablement plus ou mieux à faire, moi je fais surtout de la rando donc je bosse rarement sur le plat.


Mon seul très gros souci de cheval sur les épaules au point qu'elle ne pouvait même plus prendre le galop je l'ai réglé à 100% en une séance en changeant de selle.
Donc si c'est un souci de selle ou ostéo il se peut que ça se règle sans aucun travail nécessaire.
Sinon d'autres seront bien plus compétents que moi pour t'aider

Sur un changement de comportement subit, j'irais directement prendre un rdv avec un ostéo. Même un selle mal adaptée, il y a peu de chance que le problème survienne du jour au lendemain (bien que pas impossible, hein).

Pour le boulot à reprendre de A à Z, des appuyers et autres sur un jeune de 5 ans sur les épaules, je trouve ça juste dingue...

De la rectitude, des transitions et un cheval dans la bonne attitude, ça devrait déjà être la base de tout, avant d'aller plus loin... Ca pourrait être le début de ta reprise en main de ce loulou, une fois que le problème actuel aura été résolu :)

la-rowane je suis bien d'accord avec toi pour ce qui est du travaille..: quand j'ai eu le loulou il y a un mois et que j'ai vu son niveau de dressage, niveau juste apparent puisqu'il ne fait rien dans le bon sens j'etais choquee. Je n'ai pas un gros niveau, galop 5-6, mais quand je me suis appercue du probleme pour les epaules j'ai tout de suite pensé que cz venait de moi.. comment est ce qu'un poney qui a ete "si bien mis en route" par une cavaliere pro du debourrage pouvait il etre autant sur les epaules... MAIS je pense que ce probleme ne vient pas totalement de moi et qu'il doit etre bien ancré... j'ai beau faire de longues detentes, ne travailler quasiment que si des transitions, des changements de rythme etc rien n'y fais..

Bah déjà, ça ne fait qu'un mois que tu l'as, la patience va être ton alliée car ce ne sera pas en un mois que tu vas pouvoir résoudre ça.

Prendre des cours très régulièrement avec un moniteur qui te paraitra compétent et surtout pas pressé devrait déjà pouvoir t'aider.

Faire des choses simples c'est bien, mais il y a beaucoup à travailler sur des choses très simples (et c'est pour ça que même un cheval maître d'école, des séances "bases de dressages" doivent revenir régulièrement et ne sont jamais inutiles), le tout étant de savoir quoi chercher et comment l'obtenir, pas seulement la transition ou l'exercice en eux-mêmes, mais surtout la façon de les exécuter ;).

En attendant, le travail en terrain varié pourra lui donner de l'endurance, mais aussi de la souplesse, du dos et un meilleur équilibre, ça peut aussi être un autre point de départ de travail pour vous deux :)

lisa_ltn

Je ne joue pas sur les mots, je te cite
Et j’essaye ensuite de comprendre ce que tu as voulu dire.

Appuyers, changements de pieds… « etc », il y a quoi derrière le etc ?

Ces exercices ne sont pas la base de travail d’un 5 ans. Je croisq ue tout le monde est assez d'accord sur ce point.
Tu donnes une information capitale : il est sur les épaules depuis le début. Ce jeune poney n’a donc qu’un travail de base puisqu’il semble respectueux et va aux 3 allures. ça c'est bien et normal. Mais il n’est certainement pas dressé aux appuyers, changements de pieds ou autre s’il est sur les épaules. Et quand bien même il déroulerait ses exercices, je doute fortement qu’il ne puisse les faire de façon juste et bénéfique pour s’il est sur les épaules. Ca c’est la première partie de mon analyse et elle n’engage que moi,

Ensuite, tu décris un poney qui tire, plonge et tracte au galop. Allure révélatrice de tout ce qui a été oublié dans les allures inférieures. Bref, un poney complétement sur les épaules. Ce n’est même pas moi qui le dit c’est toi Et pour le coup ça c’est très cohérent. Pas d’équilibre = tracteur.
Je me demande bien comment il peut passer des changements de pieds avec le nez dans le guidon comme ça, Perso, je n'irais jamais sauter avec un cheval plongeant et déséquilibré…

Comme je considère que ce poney n’est finalement pas dressé plus qu’une sortie de débourrage normale, il faut donc aller sur des basiques, pour le construire.
Tu dis qu’il est ok pour le travail de deux-pistes, et bien ce sont les exercices à faire pour le mettre sur ses hanches afin qu’il ne pèse pas devant et ne plonge pas. Par contre, il faut cherché un deux-pistes bien exécuté, sinon ça ne servira à pas grand chose
Tu dis qu’il charge les barres et qu’une fois qu’il a galopé tu ne gères plus rien. Et bien il faut le cadencer sur des cercles, des 8, au pas. Faire des épaules en dedans sur le cercle, sur la piste, sur la diagonale, au pas, pendant 10 à 20 minutes en démarrage de chaque séance. En variant les angles, on veillant à avoir un vrai fléchissement des articulations et des hanches. En évitant les grands pas chassées avec de la vitesse qui ne servent à rien. Il faut dérouler le travail aux deux-pistes dans le calme, la cadence, la lenteur, la décomposition des gestes.
Et quand ça se passe super bien au pas, on tente un peu la même chose au trot, très gentiment, sans trop de vitesse.

C’est ce genre de travail qui va donner de la force à l’arrière-main, développer la ceinture abdominale et renforcer toute la ligne supérieure de la nuque à la queue. Et c’est grâce à ça que ton poney sera capable d’aller dans toutes les allures en équilibre et dans une bonne attitude. A ce moment là, il ne tractera plus et tu pourras le gérer sans problème.
Les transitions c’est le plus dur physiquement. Je ne commencerais pas par ça. Pareil pour les variations d’allures, ça demande déjà des préalables qui ne semblent pas être là.


J’ai toujours la crainte d’être maladroite en essayant de dire les choses le plus clairement possibles. Mon but n’est pas d’être dans la critique bête et méchante, il n’y a aucune malveillance dans mes propos.
Actuellement, je pense que les « airs » de dressage que ton poney effectue, ne sont pas correctement réalisés et surtout, n’ont pas été correctement mis en œuvre. Ces exercices ont un intérêt gymnastique s’ils sont bien fait : ils mettent le cheval en équilibre, le cadencent, le rendent gérable, dirigeable, léger. S’ils sont mal faits, ils ne sont que gesticulations et ils participent aux raideurs, déséquilibres, rétivités. Il participe aussi à la désaffection des chevaux pour le travail et finissent par devenir source de douleur, d’ennui ou de rébellion…

Ton poney a peut-être un gros potentiel sportif, je ne remets pas ça en cause du tout. Mais d’après les problèmes que tu rencontres, son potentiel n’a pas été mis en œuvre.

Un jeune cheval de 5 ans qui fait appuyers, changements de pieds, déjà moi ça me met plus les antennes en alerte qu’en admiration… Il y a hippopotame sous nénuphar ! La bestiole a été mise à l’arrache, on lui grille ses cartouches avant de lui avoir donner les armes pour s’en servir.
Le check up ostéo est bien sûr une très bonne chose car une mise au travail en inadéquation avec l’âge de la petite bête peut avoir laissé quelques traces…

couagga Bon à savoir si jamais il me prenait l'envie de faire un peu de plat en carrière pour changer de la forêt

D'ailleurs depuis hier je me demandais comment je ferais moi cavalière 100% extérieur si je devais travailler un problème de cheval sur les épaules en ballade et il m'est venu une idée, ça m'intéresserait d'avoir ton avis là dessus ou celui de toute personne qui aimerait me répondre

Je pensais qu'une bonne solution pour inciter le cheval à basculer sur son arrière main ce serait d'utiliser des descentes. Au départ pas trop inclinées puis de plus en plus en empêchant le cheval de précipiter donc un pas lent et contrôlé. Quitte d'ailleurs à commencer à pied si le cheval est jeune et/ou encore peu musclé et toujours en arrêtant le cheval s'il commence à essayer de précipiter ou trottiner.

Je pensais aussi que de trotter et/ou galoper sur des terrains légèrement inclinés en montée (mais vraiment très légèrement) en demandant une allure lente et des arrêts fréquents ça peut aussi aider ? Le fait que ce soit en pente en montée mets naturellement le poids légèrement plus sur l'arrière main donc facilite l'engagement du cheval et son équilibre.
Et ensuite on peut refaire le même boulot d'allures lentes et transitions sur du plat puis pourquoi pas en très avancé sur des inclinaisons descendantes légères.

Suis-je complètement à côté de la plaque ?