Pension particulier

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Candos

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Posté le 21/10/2017 à 10h05

Bonjour, je vois régulièrement des sujets ou des annonces de pension entre particuliers. Je souhaiterais savoir pour ceux qui se proposent de prendre des chevaux en pension en tant que particulier ce que cela recouvre pour eux, notamment en terme de responsabilité, et pour ceux qui souhaitent mettre leurs chevaux chez un particulier, pourquoi ce choix ?

Jamin

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Posté le 21/10/2017 à 11h01

Théoriquement, à partir du moment où il y a transfert d'argent, il y a transfert de responsabilité, ce qui implique que le gardien du cheval doit se couvrir en terme de responsabilité et donc d'assurance... Est-ce que beaucoup de gardiens font cette démarche? j'ai comme un gros doute....

Pour le propriétaire, j'imagine que la principale motivation est le prix, forcément moins cher que chez un pro vu que le particulier ne reverse pas de TVA, ne paye pas de cotisation MSA (pour la majorité en tout cas je suppose...), etc.

Salem

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Posté le 21/10/2017 à 12h19

Ma jument va aller chez un particulier dès janvier, alors certes ça a débuté pour le prix, quoique la pension voisine prend le même montant mais n'a plus de place (C'est sont proprio qui m'a basculer chez cette particulier), mais au final, cette personne me prend 110 euros tout compte, ça paye le foin en hiver, l'eau, l'électricité, là location de pré (location qui coûte un bras), une carrière et sellerie à disposition, ainsi qu'une douche, ses clôtures sont nikels, des patures très belles et propres, ses chevaux dans un superbe état et la surveillance est excellente
Malheureusement des pensions j'en ai fait un paquet et pour 150 euros voir plus c'était clôtures dégueu, surveillance quand ça arrangeait, du foin et de l'eau quand on l'indiquait, je retrouvais pleins de "saletés" dans les prés, les installe quand il n'y a pas de cours (quand c'est un club), sinon des fois pas d'installs ca regle le problème
Moi j'ai pris la RC de la fédération pour 31 euros par an ça n'est pas cher

Édité par salem le 21-10-2017 à 14h12



Mystral

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Posté le 21/10/2017 à 13h53

Nous avons 6 chevaux à nous et .... 7 en pension ( 4 proprios différents)!
Certains sont dans notre pâture adjacente à la maison avec certaines des nôtres, là c'est boxe individuel dans un grand batiment en béton la nuit en hiver et pré la journée, en été pré H24 et on rentre si grosse tempête.

D'autres sont dans une patûre de plusieurs hectares avec grand hangar avec le foin et une rivière qui passe au milieu, ils ont libre circulation.
2 autres sont encore dans une autres pature avec arbres comme abri naturels mais ils reviendront dans la grande avec hangar en hiver.

Pourquoi faire pension ? Dans un cas c'était pour dépanner une amie avec son jeune poulain, finalement sa jument à rejoint la maison quelques mois plus tard car sa jument ne supportait plus le boxe dans sa pension, d'autres, ben ce sont des personnes qui ont acheté un de nos chevaux et ils cherchaient une pâture et donc ont ramené leur autre cheval. Les 2 derniers arrivés il y a un mois c'est parce qu'un autre particulier du village a vendu tous ses terrains et elle se retrouvait avec 2 chevaux sans logement.
Nous n'avons jamais passé d'annonce, ça s'est toujours fait un peu comme ça à l'occasion. Et on va pas se mentir, on a beaucoup trop de terrains pour nos propres chevaux ...

Responsabilités : vérifier que tout va bien, les nourrir si besoins ( et oui même si durant un temps il n'y avait que le poulain à nourrir dans le troupeau ben on nourrissait).
Ca demande du temps, surtout avec plusieurs pâtures comme ça. Foin fourni à volonté, eau, 2 sortes de grains (mix et sport), mon père est MF, certains pensionnaires le laissent gérer la maréchalerie de leurs chevaux.
Il fait également les vermifuges et fait passer le véto pour les vaccins (on fait les 13 d'un coup pour les 2).

Au niveau du prix mon père demande 100€/cheval en été et 150€ en hiver. Et comme installation, nous avons juste une piste en herbe de 25x55m à la maison avec matériel mis à disposition (chandeliers cuillères et barres + cônes). Pour la grande pâture avec hangar, mise à disposition d'un local pour le matos et sellerie, à la maison la pensionnaire à la cle du hangar et elle a un endroit pour son armoire à sellerie, elle a également un endroit à l'intérieur pour laisser son van.

Nous n'avons jamais eu de problèmes de payement avec nos pensionnaires, mise à part avec une il y a quelques années, elle venait d'arriver dans la rue et elle a vu qu'on avait du terrain, elle a demandé si on pourrait prendre ses 2 chevaux. Après 4 mois de retard dans les payements, il s'est fait qu'elle nous a vendu sa fjord de 4 ans débourrée et assurance vie en extérieure pour la modique somme de ... 800€. Bon c'est bien elle est partie, parce que son super ancien cheval de jumping nous sautait les clotures de 1m50 sans élan

Candos

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Posté le 21/10/2017 à 14h24

jamin ce sont aussi mes a priori, mais je ne demande qu'à être démentie
salem pourquoi toujours partir du principe que le travail sera plus "pro" chez un professionnel ? Les pension Pro sont-elles toujours si mal tenues?

Salem

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Posté le 21/10/2017 à 14h32

candos je ne pense pas que ce sera plus pro mais j'estime que quand on se dit pro, on s'occupe de son travail correctement
Chez certains pro, attention pas tous évidemment, mes 2 dernières pensions sont tops, sont bien et prévenant au début et après quand on est cool et que parfois on aide, j'ai l'impression qu'il y a du laisser aller,

Salem

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Posté le 21/10/2017 à 14h32

candos je ne pense pas que ce sera plus pro mais j'estime que quand on se dit pro, on s'occupe de son travail correctement
Chez certains pro, attention pas tous évidemment, mes 2 dernières pensions sont tops, sont bien et prévenant au début et après quand on est cool et que parfois on aide, j'ai l'impression qu'il y a du laisser aller,

Candos

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Posté le 21/10/2017 à 15h31

Je suis bien d'accord qu'il y a des pros qui ne font pas du tout correctement leur travail mais j'espère que ce n'est pas la majorité

Pour moi, à partir du moment où l'on demande une contrepartie financière en échange de soins même si cela se limite au nourrissage et à l'hébergement, on se positionne comme un professionnel. 7 chevaux en pension (sans compter les 6 perso) cela prend du temps et à 100/150€ par mois, cela fait de bonnes rentrées, surtout si les charges sont limitées par rapport à un pro... Attention je ne dis pas que Salem ne déclare rien mais on sait tous qu'un certain nombre de particuliers font cela au black !

Quant aux propriétaires des chevaux s'il n'y a pas d'assurance Pro en cas de pépins ils n'auront que leurs yeux pour pleurer.

Sapphire

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Posté le 21/10/2017 à 15h48

Avec ce que propose mystral à ce prix-là, je ne sais pas s'il se font tant d'argent que ça...

Il y a de bons pros, heureusement, et le particulier représente une concurrence souvent déloyale, c'est indéniable; mais les pros en ont besoin pour vivre, c'est leurs sources de revenus, et pour que ça soit rentable, vu que les clients tirent souvent les prix vers le bas (c'est un cercle vicieux en fait), certains se rattrapent sur la qualité/quantité de la nourriture et/ou sur les soins (il faut prendre beaucoup de chevaux pour amortir, ça prend beaucoup de temps).
Et quand il y a un problème, on voit souvent des pensions pros se dégager de leur responsabilité (de toute façon, une procédure est couteuse, beaucoup de proprio préfèrent laisser tomber); donc, par rapport à un particulier, parfois il n'y a pas tant de différence que ça.

Édité par sapphire le 21-10-2017 à 15h51



Mystral

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Posté le 21/10/2017 à 16h01

sapphire

Non, et ce n'est pas notre but, c'est un peu à but non lucratif, les contacts se sont faits à chaque fois au hasard et la plupart du temps pour dépanner. Comme je l'ai dis on a beaucoup de terrains, trop en été (et encore cette année avec tout ce petit monde on a eu trop d'herbe, nous allons faire du foin sur une partie l'année prochaine), on demande quand même un petit quelque chose pour la nourriture comme le foin en hiver et les grains.
Pour ce qui est des frais type vermifuge, vaccins, .. mon père organise la chose, mais la facture est pour les pensionnaires, nous ne payons pas ce genre de frais. La maréchalerie, pareil, mon père est présent sur place pour le faire, mais il facture de la même manière qu'à ses autres clients.

Mon père est également cultivateur, il produit lui-même le chanvre pour la litière, le foin est réalisé maison également.

Pour ce qui est de la concurrence déloyale .... Certes .... Maintenant les pros du coin devraient peut-être remettre en question certaines choses, nous avons récupéré la jument d'une copine car elle en avait marre : marre de ne pas pouvoir mettre un peu son cheval en paddock en hiver, marre de retrouver son cheval les pieds dans la merde (car peu souvent nettoyé et boxe H24), marre de ne pas pouvoir utiliser les installations car location de la piste relativement souvent. Et marre de ne pas pouvoir bénéficier d'un bon enseignement (quand on conseille de mettre des éperons à mollettes et une cravache dans chaque main pour mettre le cheval en avant, il y a un problème ...). Marre de voir sa jument maigrir car rationnée et pas de possibilité d'augmenter le foin. La jument est arrivée à la maison squelettique.
Elle s'est sauvée, et je la comprend. Tout ceci pour la somme de 235€/mois (pension uniquement).

Sapphire

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Posté le 21/10/2017 à 16h04

mystral , je vais dans le même sens que toi, ce n'est pas moi qu'il faut convaincre, tu devais vouloir répondre à candos?

Edit: je sais ce que coûte un cheval à entretenir, on les a la maison, c'est pour ça que je disais que ça m'étonnerait que vous fassiez tant d'argent que ça. Idem pour les soins, c'est bien ce que j'ai dit aussi: les pros ne les assurent peut-être pas toujours comme il faudrait car ils sont obligés de prendre beaucoup de pensionnaires pour être rentable.

Édité par sapphire le 21-10-2017 à 16h09



Tonya

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Posté le 21/10/2017 à 16h09

La plus grosse différence entre un particulier et un pro est que pour ce dernier: c'est son gagne pain. Pour le particulier, c'est un complément de salaire.

Ensuite, rien que les charges sociales et les assurances pro ne sont pas les mêmes...

Mystral

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Posté le 21/10/2017 à 16h11

sapphire

Euhm peut-être bien ^^ Tu es celle qui m'a identifiée du coup je t'ai citée

Non on ne se fait pas de l'or en barre. Fatalement, il y a un peu de rentrées mais elles sont bien moindres que celles qu'on pourrait attendre.

Je ne nous considère pas vraiment comme professionnels, nous sommes un peu les bons plans en cas de problème. Mais généralement ça ne dure pas, enfin je ne pense pas.
Un couple propriétaire de 2 chevaux nous ont déjà prévenu qu'ils avaient racheté une maison en Flandres et que lorsque le gamin a fini ses études ils repartent là-bas. La copine en question elle, elle a eu quelques emmerdes avec un poulain surprise, poulain non voulu, financièrement cela n'était pas prévu et personne pour accueillir son poulain pour le sevrage. Mais je suppose que lorsqu'elle aura l'envie de se remettre plus "activement" dans le sport, elle retournera en pension avec installations dignes de ce nom.

Sapphire

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Posté le 21/10/2017 à 16h13

tonya , d'où la différence de prix... mais les gens aimeraient aussi que les pros s'alignent sur les particuliers... et c'est là que ça devient un cercle vicieux.

De toute façon, je trouve qu'il y aurait vraiment un bon coup de ménage à faire: tout le monde peut s'improviser gérant de pension de chevaux, les installations fleurissent qu'elles soient aux normes ou pas (je pense au fumier par exemple, une fosse ça coûte très cher), que les gens aient les compétences ou pas, avec des disparités importantes de prix.

Édité par sapphire le 21-10-2017 à 16h17



Sapphire

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Posté le 21/10/2017 à 16h15

mystral , ok !
Mais ça ne vous apporterait pas des avantages de déclarer cette activité dans votre exploitation?

Mystral

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Posté le 21/10/2017 à 16h18

sapphire

Ca .... aucune idée. Cela en vaudrait-il vraiment la peine si dans quelques mois on se retrouve avec 2 pensionnaires (imaginons les 5 autres partent) ? Cela voudrait dire j'imagine augmenter le prix de nos pensions, ce qui du coup serait contradictoire par rapport au dépannage qu'on offre.
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