Faire grossir : pdt ajoutées à la ration?

lunacaramel déjà merci pour ta réponse !
Les granulés ne sont peut être pas du haut de gamme mais elles ont toujours fait le taf, que ce soit sur mes chevaux qui ne font pas grand chose ou sur les chevaux de ma coach qui tournent en concours de manière quasi hebdomadaire..
Justement aujourd'hui j'ai remarqué que le foin qu'il mettait dans sa bouche fait comme des "boules" toutes mouillées qui retombent par terre. Donc je pense effectivement qu'il doit avaler peu comparé à ce qu'il met dans sa bouche..
Si les protéines sont mal supportées du coup tu me conseillerai d'oublier l'idée de rajouter de l'huile à sa ration? Peu importe laquelle?
Et pour les pommes de terre, j'y pensais car la dernière fois ça lui avait fait prendre du gras "rapidement" et au moins il a passé l'hiver en ayant un peu moins froid mais s'il y a de meilleures solution je suis prête à prendre les conseils qu'on me donne!

spaghett j'arrive pas à trouver le site de la coopérative, enfin si, mais y a que la composition des granulés de bois (super utile du coup ). Je vais essayer de voir sur les sacs demain s'il y a la compo bien détaillée.

Sinon pensez vous que le couvrir dès maintenant pourrait aider? Et sachant qu'il a déjà un peu de poil est ce que je dois le découvrir la journée s'il fait 18/19°C ? Ce serait une petite imper légère pour l'instant.

s'il peut etre decouvert la journee oui tu peux couvrir sinon il vaut mieux s'abstenir quand que les temperatures ne baissent pas mais ça arrive a grand pas on devrait avoir du gel tres vite
les impers je deconseille les chevaux cuisent dessous des que le soleil sort l'apres midi , il faut une doublure genre polaire pour faire isolant et pour secher si par malheur le cheval transpire , c'est pas drole pour eux de suer sous une couverture en plein soleil , couvrir ça demande de s'adapter a la météo chaque jour

spaghett toi tu es dans l'Allier (si ta fiche dit vrai ) mais nous en Région Centre on va pas avoir du gel tout de suite je pense..
Et sinon tu crois que c'est possible de superposer une polaire séchante + une imper (vraiment fine l'imper) ?

on nous annonce des gelées blanche pour quasi tout le pays je ne suis pas dans le Cantal non plus l'Allier c'est pas en altitude de toutes façons on quitte les journées printanières on va avoir des nuits fraiches
tu peux superposer mais il faut vraiment y aller tous les jours meme 2 fois par jour pour redresser tout ça parce que quand on superpose les couvertures pour un cheval qui vit dehors le mouvement fait qu'elles glissent l'une sur l'autre , quand le cheval se couche , se releve , se roule , se secoue une fois relevé ça décale
Le mien a un bon imper avec uen doublure polaire il n'est pas tondu et bien touffu je n'y vais qu'une fois par jour je n'ai pas de souci , je l'ai déjà retrouvé trempé sous un imper avec une doublure voile

spaghett entre l'Allier et le Loiret y a quand même un petit décalage haha.
Mon grand père qui n'y connait pas grand chose y va matin et soir, il nourrit, vérifie que tout va bien, l'eau, les chevaux globalement, il sait le minimum pour voir si les chevaux vont bien quoi.
Je pense que si je lui demande de retirer les couvertures au matin et de les remettre au soir il dira rien, c'est juste que si je peux lui éviter ça, ce serait cool. Mais si pas le choix je le ferai, il comprendra

pnbost
Si il fait des boulettes, s'est que les dents ne sont pas top, sa date de quand la dernière visite véto?
Sinon il faut penser aux granulés de foin ou a de la pulpe si il mange mal de foin.
Les proteines ne sont pas mal supporté mais mal assimilé s'est a dire qu'il ne les digère plus correctement et qu'il en faut plus (pas trop non plus sinon sa va abimer les reins). L'huile n'a rien a voir se sont des lipides, du "gras".
Pour ton aliment, il fait le taf sur un cheval lamda mais pas sur un papi agé sinon avec la quantité donné il resterait en état. Si il maigrie s'est qu'il n'a pas "assez" a manger (pas dans le sens que tu ne le nourrie pas et qu'il a faim mais dans le sens que sa ne couvre pas ses besoins qui sont augmenté a cause de son grand age, le système digestif ne fonctionne plus aussi bien).

Avant de rajouter quoi que se soit trouve la composition (céréales, luzerne, ....) de l'alimentation et les valeurs nutritionnelles (UFC, MADC, ....) pour y voir plus clair.

lunacaramel euh oui j'ai tapé protéine en pensant lipide je suis bête Pourtant j'avais des cours de zoot au lycée mais ça remonte à loin haha.
Merci pour tes réponses! Je vais regarder ça de plus près.

lunacaramel Tu n'es quand même pas sérieusement en train de comparer la pdt qui est un produit composé d'eau à 80%, avec des aliments secs comme le foin ou le grain ?
Soit tu compares la pdt avec l'herbe, la carotte ou la betterave fourragère.
Soit tu raisonnes sur la matière sèche (et donc tu multiplies les valeurs énergétique de la pdt par environ 5)

On peut tout discuter. Mais là tu as :
* d'un côté une constations empirique de générations de paysans, qui ont constaté que les chevaux reprenaient bien mieux quand on ajoutait de la pdt.
* d'un autre côté une équipe de chercheurs de l'INRA dirigée par la référence internationale en nutrition équine qui constate que les pdt aident au transit (donc meilleure digestion du reste )
Et pour une fois (et c'est rare) : l'empirisme et la science arrivent aux mêmes conclusions.
Alors je veux bien qu'on discute, je veux bien qu'on remette tout en cause, etc. Mais bon, je vais avoir du mal à oublier ces 2 conclusions fiables, pour me baser sur du "on dit" d’internet appuyé sur des chiffres qui mélangent matière brute et matière sèche.

Ah oui et à la question : pourquoi il n'y en a pas dans les aliments ? Tu as déjà vu des patées pour chevaux en vente dans les coopératives ? Non ? Moi non plus !
Et oui : pour les chevaux on vend des aliments secs, et visiblement le gros intérêt de la pdt c'est qu'elle réhydrate le tube ;) (enfin : si on pense que les études de l'INRA ne sont pas uniquement biaisées pour permettre au lobby de big-agro de vendre de la merde ... mais moi j'ai du mal avec les théories du complot ;) )

je vais éviter de donner mon avis aussi sur la pomme de terre (pas envie d'être dénigrée comme je viens de le voir sur le post), mais clairement, tu dis que ton cheval fait des boulettes avec le foin, donc au lieu de rajouter des trucs en plus (pommes de terre, huile ou autres) (parce qu'après tout, tout le monde peut avoir ça petite solution et faire sa petite popote qui fonctionne à court terme, mais les conséquences à long terme sont parfois moins connues, sans parler de l'équilibre de la ration qui n'est alors plus respectée), je pense plutôt qu'il faudrait déjà commencer par trouver une solution pour remplacer le foin, comme par exemple (mais il doit exister d'autres solutions aussi) de la pulpe de betterave et du son (en volumes : 2/3 de pulpe sèche pour 1/3 de son), le tout bien réhydraté (1 dose de pulpe pour 6 doses d'eau, et laisser reposer le temps que ça gonfle pendant quelques heures). Je sais que c'est une solution largement répandue et utilisée, avec un bon rapport phospo-calcique, et qui permet au cheval d'avoir du leste.
Après à voir avec la ration qui lui est donnée, mais peut-être que la ration donnée actuellement n'est plus adaptée pour un vieux cheval (trop pauvre en protéines entre autres ?). Donc peut-être voir aussi pour une alimentation adaptée aux vieux chevaux.
Mais au risque de me répéter, mieux vaut éviter de rajouter tel ou tel truc, mais plutôt commencer par le commencement : remplacer la ration de foin et utiliser une alimentation adaptée aux besoins d'un vieux cheval. Après, si ça ne suffit pas, peut-être voir pour tester d'autres choses.

pcql
Si bien bien sur je compare s'est deux aliments, puisque l'on parle d'un "concentré" pas de l'alimentation de base comme le fourrage et donc il y a la capacité d'ingestion a prendre en compte.
Calcul combien de kg de pomme de terre il faudrait pour remplacer une ration de céréale, alors 80% d'eau mais il faut bien l'ingérer!
Les pdt aide au transit? enfin là le but s'est de faire reprendre du poids au cheval dans se cas. Bon après s'est sur si on pense que l'amidon en excès ressort simplement, il vaut mieux aider le transite.

Pour l'alimentation des chevaux, tu sais quand même que l'on incorpore les pdt aux croquettes pour chien pour justement qu'il soit compacte?
Pourquoi dans d'autre élevage d'herbivore on ne les utilise pas alors qu'elles y sont produite?

Donc non merci aucune envie de discuter surtout juste pour polluer le post, j'ai donné mon avis sur l'utilisation de la pdt pour faire reprendre du poids a un cheval agés, mon avis ne te conviens pas aucun soucis pour moi, j'ai rien d'autre a dire!

eilhya85 je cherche simplement des solutions et viens demander l'avis de gens plus compétents que moi en terme d'alimentation pour éviter les bêtises justement. Je n'ai jamais eu à gérer un vieux cheval avant d'avoir le mien donc je préfère prévenir que guérir.
Il a de la pulpe de betterave désydratée dans ses granulés comme je l'ai dit plus haut. Malheureusement je n'ai plus les % donc c'est peut être faible (mais je pense pas car justement la coopérative se concentre principalement sur la récupération des betteraves de la sucrerie qui se trouve à côté..)

Je ne crois pas que pcql ait voulu dénigrer les avis divergents, c'est seulement une discussion (très intéressante, lunacaramel ne pense pas que vous polluez le post, ça servira toujours et c'est intéressant de lire les avis des gens) entre des personnes qui ne sont pas d'accord et qui donnent leurs arguments. Je n'ai pas vu d'agressivité de sa part perso


Ah et je n'ai pas répondu, le véto est venu durant l'été pour les vaccins (je sais plus quand) et le dentiste est venu il y a plusieurs mois mais si c'est nécessaire je peux éventuellement le rappeler? Ou en appeler un autre.. Mais ça court pas les rues par chez moi je crois..

pnbost ah non mais tu fais bien de demander. On ne peut pas tout savoir et c'est bien d'avoir l'avis d'autres personnes. Des fois on a du mal à prendre du recul et à trouver des solutions et pour ca le forum est génial. Ça donne des idées et des pistes de réflexion.

Par contre la pulpe dans les granulés ça ne suffit vraiment pas. En général sur un cheval qui ne mange plus de foin, on n'est pas loin d'un seau complet de pulpe et son rehydratés. En plus, attention à la pulpe dans les granulés car il y a un risque d'obstruction de l'oesophage car ça va gonfler au contact de la salive. Mais effectivement ça va dépendre de la quantité dans le granulé, et si le cheval est glouton ou pas.

Mais personnellement je te déconseille dans un premier temps de rajouter des trucs dans la ration mais plutôt de revoir carrément tout afin de pouvoir s'adapter à ses nouveaux besoins de cheval âgé et à ses capacités de mastication et digestion.

pnbost pour ma part et je ne suis pas d'hier sur cheval annonce, j'évite les discutions avec le genre de personne qui prenne les autres de haut du genre "miammiambon" ou "mais moi j'ai du mal avec les théories du complot"
Donc j'en resterais juste a l'alimentation de ton cheval.

Je suis du même avis que eilhya85 concernant la pulpe s'est déjà un premier point pour lui apporter des fibres et sa ne déséquilibrera pas sa ration.

S'il a des difficultés à manger et prendre du poids, peut-être que l'orge germée pourrait aider. De l'énergie avec beaucoup de vitamines, oligo-éléments. On peut faire son orge germée soi-même ou l'acheter toute prête. Bon courage

pcql


Juste un complément sur les pommes de terre, que l’on peut lire dans l’alimentation des chevaux de W. MARTIN-ROSSET, édition INRA 1999
et L’alimentation du cheval par feu Roger WOLTER, Charles BARRE et Philippe BENOIT éditions France Agricole 2014