Besoin d'aide étalon

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Lisa_ltn

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Besoin d'aide étalon
Posté le 06/11/2017 à 10h06

Bonjour,
mon copain ayant un jeune étalon Welsh Cob de 2,5ans au travail nous souhaiterions avoir de l'aide, des conseils ou expériences.
Il est arrivé hier et est assez sauvage.. on arrive à rentrer dans le boxe, à le brosser et à lui mettre le licol. Le problème est que dès lors que l'on veut le sortir du boxe pour le lacher il nous prend la main en licol et montre beaucoup d'interet au contact des juments (normal pour un étalon me direz vous).
Il est très respectueux pour le moment, et j'aimerais que ça reste ainsi.
Auriez vous des conseils sur comment gérer le moment ou il croise une jument ?
Des conseils sur le chemin entre le boxe et le manège/paddock ?
Des conseils généraux pour gérer un étalon... choses à faire et surtout à ne pas faire.

(Je devance les critiques : OUI il s'agit d'un étalon OUI c'est sa toute première expérience avec un entier OUI il est au boxe à 2,5ans mais nous n'avons pas le choix OUI il est trop jeune pour être débourré et ne le sera d'ailleurs pas avant 1an. Mais les critiques n'y changeront rien, merci d'être compréhensif ;)

Lasbel75

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Posté le 06/11/2017 à 10h14

Des leçons que j'ai tiré de mes amis éleveurs et étalonniers celles qui me semble les plus générales sont :
- ne JAMAIS laissé le moindre débordement ! On ne doit RIEN laissé passer à un entier.
- Mes amis les manipule au filet, c'est plus simple. Mais à mon avis un licol corde peut tout à fait suffire si on prend le temps de travailler le cheval à céder aux pressions.
- Pour ce qui est du contact avec les juments, ça dépend beaucoup de l'individu, mais plus tu le mets en contact en lui apprenant à ne pas s'en occuper, mieux c'est.
- Je pense qu'en travaillant fort à pieds, tu lui apprendra à rester connecté à son cavalier et son travail. Il doit comprendre que lorsqu'on va au charbon c'est pas pour compter fleurette en chemin.
Ce topic peux t'aider : https://www.chevalannonce.com/forums-10694614-le-tap-travail-a-pied-et-petits-tours

Lisa_ltn

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Posté le 06/11/2017 à 10h47

lasbel75
Merci beaucoup de ta réponse.
Quand tu parle de manipuler au filet, tu veux dire que dès le début ils passent au filet ?

Lisa_ltn

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Posté le 06/11/2017 à 10h53

Autre question: quand je le sors en licol a tendu a faire de gros écarts (ce qui est normal étant donné qu'il est dans un nouvel habitat) et à se rapprocher beaucoup trop de moi... comment le tenir à distance ? comment lui faire comprendre qu'il doit me respecter ? il est assez peureux et je ne vous voudrais pas l'effrayer afin de ne pas casser la confiance... mais en même temps je suis bien consciente qu'en faisant ça il ne me respecte pas. Comment agir ?

Lasbel75

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Posté le 06/11/2017 à 11h08

Oui dès le début. Pour sortir du box même si c'est pour faire 10M filet avec licol au dessus, le filet est là au cas où.

Pour le respect je t'invite à aller sur le topic que je t'ai mis en lien, les exercices sont classés selon l'effet souhaité.

Kiiwii

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Posté le 06/11/2017 à 11h10

Mais heu.... il veut pas se faire encadrer ton copain ?? Parce que vraiment, avec ce que tu décris et les questions que tu poses, je me demande comment vous allez faire pour pas courir à la catastrophe...


Résumons :

1/ ce n'est pas un étalon mais un entier. Un étalon est un entier qui saillit. Normalement à 2.5ans, il n'a pas encore sailli.

2/ C'est pas parce qu'on est couillu qu'on doit faire n'importe quoi... Les juments sont aussi "entières" et on leur excuse pas ce style de comportement sous prétexte qu'elles ont les hormones qui travaillent.

Un entier ne s'éduque pas différemment d'un autre cheval, ça s'éduque tout court... C'est pas une bête sauvage, c'est pas plus con ni plus fou furieux et si vraiment c'est pas gérable... ça se castre...

Il va falloir le travailler à pieds pour lui apprendre à céder au licol et à marcher correctement en longe. Ca prend un peu de temps, on peut commencer au box à lui apprendre à céder quand on met une pression sur la longe. Ensuite, pour le sortir du box, choisissez d'abord un jour où l'écurie est calme, sans avoir 15 chevaux qui font des aller retours partout. Et pis, c'est un peu normal qu'il soit content de sortir s'il est enfermé au box toute la journée... C'est un jeune en plus...

Enfin, pour tes soucis de distance, il va falloir lui apprendre à respecter ta bulle, là encore c'est du travail à pieds et là encore, le mieux c'est de se faire encadrer...

Lisa_ltn

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Posté le 06/11/2017 à 11h49

kiiwii
Alors, c'est un étalon puisqu'on son éleveur l'a malheureusement déjà fait saillir... et ne t'inquiète pas, mon copain est encadré par un instructeur... le problème est que celui ci s'occupe surtout de la partie montée hors ce qui nous intéresse pour le moment c'est la relation avec le cheval.
Tu me dis de travailler sur la bulle perso, de le faire le respecter.. oui je suis bien d'accord ! Mais la vraie question est comment ? j'aimerais des trucs concrets :)

Lisa_ltn

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Posté le 06/11/2017 à 11h50

lasbel75
Merci beaucoup, j'ai lu le topic (enfin en partie) il est top... ils mettent le filet + mors ? je ne veux pas agir sur sa bouche tout de suite, surtout si il panique... pas question d'agir dessus avant le débourrage... donc a quoi sert le filet si on met un licol par dessus ?

Kiiwii

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Posté le 06/11/2017 à 11h53

lisa_ltn Ton copain est donc encadré pour manipuler à pieds par un instructeur qui ne fait que la partie montée ?
Ben il est pas encadré donc....

3 possibilités :
1/ demander à l'instructeur de l'aide à pieds également
2/ rechercher un autre pro capable de venir vous aider pour la partie à pieds (c'est histoire de 4/5 séances, ça devrait pas te ruiner selon la région où tu habites)
3/ continuer à demander des avis sur des forums... et au final ne pas s'en sortir...

En virtuel on ne va pas pouvoir beaucoup t'aider... Vas sur le poste du travail à pieds tu pourras trouver des pistes mais clairement moi j'aurai jamais pigé ce que j'ai appris pendant mes stages avec des pros en lisant des conseils sur des forums.
Faut avoir le cheval en face pour te donner les clés et savoir comment gérer la situation.

Exemple : si c'est le cheval qui "pose souci" parce qu'il prend de mauvaises initiatives on n'agit pas pareil que si c'est le meneur qui fait tout merder parce qu'il fait n'importe quoi

Lasbel75

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Posté le 06/11/2017 à 11h53

lisa_ltn le filet est là au cas où il y ai débordement. Mieux vaut agir sur sa bouche s'il "se barre en vrille" plutôt que d'avoir un cheval en liberté qui défonce les clôtures pour rejoindre les juments...

Expar

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Posté le 06/11/2017 à 11h54

lisa_ltn

Que ton copain soit clair avec son instructeur : il a besoin de cours à pieds pour apprendre à manipuler un jeune cheval, donc il paie son instructeur qui lui montre ce qu'il faut faire/travailler.

Kiiwii

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Posté le 06/11/2017 à 11h55

lasbel75 Je suis pas du tout fan du filet sous le licol.... Mieux vaut pour moi prendre du temps et passer par des phases d'éducation pour pouvoir se contenter d'un licol plat (au mieux) et d'un licol en corde (si besoin d'un poil plus de persuasion).


Si la peur est celle d'avoir un cheval en liberté et donc de garder le mors comme voie de secours en cas de déconnade du cheval, pourquoi dans ce cas ne pas mettre un mors à tous les poulains ? hongre/entier/jument, le risque de déconnade est absolument le même... pas pour autant qu'on met un mors à tout le monde.

Pour moi, pas de différence d'éducation ni de méthode avec un entier... ça reste un ch'val

Édité par kiiwii le 06-11-2017 à 11h57



Lasbel75

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Posté le 06/11/2017 à 11h58

kiiwii les hongres et les juments sont quand même plus facilement gérables...

Kiiwii

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Posté le 06/11/2017 à 12h02

lasbel75 Ben honnêtement non... pas forcément...

J'ai galéré avec des hongres, des juments et des entiers. Et j'ai eu des entiers crèmes et bonne patte à qui on pouvait tout faire faire sans que ça se rebelle ou quoi...

Franchement tout part de l'éducation. Si elle est bonne (bien faite et juste) dès le début, on n'a pas plus de problèmes... vraiment.

Tidesigual

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Posté le 06/11/2017 à 13h11

Je n'ai pas une grande expérience des entiers...
Ceci dit je garde le mien tel quel pour le moment. Il a 3 ans et demi.
Je suis entourée de 4 entiers dans les écuries où je suis.
Je suis en prédébourrage donc je reçois des conseils de plusieurs personnes ayant soit une grande expérience des entiers et étalons soit une formation orientée éthologie.
Bref ce n'est là que mon avis, tu feras le tri.

Je ne juge pas mais faire vivre un entier en box coupé de tout contact n'est pas une bonne idée et ne favorise pas sa sociabilité et sa politesse.
J'ai choisi de mettre le mien en pré individuel avec contact de 2 hongres en permanence. Ils peuvent se gratter et se renifler sans risque de blessure. Cela se passe très bien.
Je sors mon cheval tous les jours quelque soit le temps en licol étho ( il réagit bien aux pressions, il l'a appris) et je marque des temps d'arrêt régulièrement devant des hongres, poneys, juments ( non en chaleur) entiers ... et j'essaie de le garder avec moi soit en le faisant bouger ( mobilisation épaule/hanche ou tête) soit en attirant son attention sur moi de sorte à ce qu'il ne monte pas en pression à la vue des autres.
Je l'emmène en main toujours munie d'un stick ou d'une chambrière ( jamais à main nue au cas ou). Je le fais " travailler" au milieu des autres dans la carrière ou le manège, je lui fais croiser des chevaux, certains passent derrière lui, d'autres devant mais jamais non plus pour provoquer un conflit... le but c'est de l'habituer pas de provoquer un accident... Je le laisse hennir 1 ou 2 fois mais l'invite à se reconnecter à moi toujours, ( je le fais bouger, j'attire sa tête, je lui parle, je le fais reculer bref j'accapare son attention)

Question respect, il ne marche jamais devant moi , il ne marche pas non plus derrière moi, il marche à coté ( il ne peut donc pas paletter) et si je ralentis il dois ralentir, s'arrêter si je m'arrête, accélérer si j'accélère)
Je ne laisse pas me renifler, ni m'envahir, il ne doit pas faire de pas vers moi sans invitation, je repousse sa tête s'il la tourne vers moi sans invitation
Je le touche de partout sans qu'il ne s'agite, je lui prends les pieds tous les jours, je lui apprends la patience à l'attache et le calme
Je le préviens toujours quand je vais sur l'arrière main en l'approchant poliment.
J'interdis toute morsure ou jeux avec la bouche ( sinon il risque de mordre)

Coté déplacement il a interdiction de me répondre en m'envoyant un postérieur ( ce qu'il faisait souvent avant) il doit se pousser si j'approche son épaule ( tout en gardant la tête vers moi).

Au début cela m'a semblé un peu militaire mais j'ai vite compris que même avec un poulain les erreurs commises avec un entier se paient cache ! et pas forcément tout de suite mais le lendemain ou le surlendemain. Si tu lui donnes le doigt il va prendre le poignet et ensuite le bras ...
En revanche et pour le moment mon poulain ne revient pas ce qu'il a compris mais il est susceptible. Il faut savoir lui amener un apprentissage dans le calme et la justesse sinon il sa fâche un peu .... et pourtant il n'est pas chaud du tout, n'a jamais sailli et n'est pas dominant outre mesure. Mais il est entier et il commence à le savoir.

Personnellement si je ne pouvais pas le garder dans ces conditions avec du contact permanent des autres chevaux, de la liberté de mouvement et que je n'étais pas entourée de gens d'expérience et de pro je ne garderai pas mon cheval entier mais tant que j'arrive à gérer mes propres angoisses, ma confiance en moi et que je me tiens fermement aux conseils stricts qu'on me donne alors j'estime que je dois essayer.

Mais on ne m'a pas caché que tout ne serait pas simple et que quelque part un entier ça se mérite.
En revanche éduquer un cheval me semble tout à fait normal quelque soit son sexe.

Tidesigual

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Posté le 06/11/2017 à 13h17

lisa_ltn personnellement le mien me sautait un peu dans les bras également... ça n'est pas forcément la confiance que cela révèle et de toute façon c'est dangereux donc c'est non.
Un cheval doit, je crois, apprendre à affronter des peurs courantes correctement sans se jeter sur son humain.
donc moi je renvoie "à ta place" avec mon stick ( sans crier, sans se fâcher, sans s'énerver, sans paniquer) Fermement mais calmement il va apprendre à rester à coté de toi même en cas de sursaut. Tu repasses à l'endroit de la "peur" gentiment en marchant doucement, en marquant des temps d'arrêt et en rassurant sans accepter qu'il se rapproche. Il doit respecter toujours ta bulle.

ps : Cela nécessite au préalable qu'il connaisse le stick et qu'il ne le prenne pas pour un engin de torture. Des séances d'habituation à pied sont donc nécessaires
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