Croisement pre x lusi : questions

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Eeva25

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Croisement pre x lusi : questions
Posté le 09/11/2017 à 06h57

Bonjour.
J'envisage de faire saillir ma jument PRE par un étalon Lusitanien et à ce propos j'ai quelques questions :
- ce croisement est-il reconnu comme une race à part entière par la France (de la même manière qu'un poulain ayant 50% d'Arabe soit dans le stud-book du DSA) ou aurai-je obligatoirement un OC ?
- J'ai entendu dire que le croisement PRE-Lusi était reconnu mais est-ce vrai ? Et où ? Qu'est-ce que ça donnerait et quelles démarches faudrait-il suivre ?
- si le poulain correspondait au standard d'une des races de ses ascendants, serait-il inscriptible aux confirmations et au stud-book correspondant ? Quelles seraient les démarches ?
- vu que le PRE n'est plus géré par les HN,niveau paperasses et déclarations pour que le poulain ne soit pas ONC (ça serait trop débile avec les origines...), je devrait m'adresser à qui ? Faire quoi dans quel ordre ? Précisément ?
Merci d'avance pour vos réponses à toutes ces questions,
A bientôt !

Leorion

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Posté le 09/11/2017 à 11h42

ben perso j'en vois pas spécialement l'intérêt.
Tu obtiendras un OC, rien de plus, si ce n'est que tu auras le droit de participer aux concours d'équitation de travail ibérique. Rien de plus qu'un OC issu d'un parent PRE ou PSL.

Donc à avoir une jument PRE, tant qu'à faire, reste dans la race, t'as une telle diversité que t'as pleins d'étalons qui ressemblent à des lulus

Eeva25

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Posté le 09/11/2017 à 11h45

Je compte la croiser avec un Lusitanien pour avoir en plus de la couleur qu'on ne trouve pas trop chez les PRE.

Quiebro13

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Posté le 09/11/2017 à 13h00

Ça fera obligatoirement de l'OC donc interdit aux master ibériques et concours de modèle et allures.
Pour éviter qu'il ne soit ONC il faut faire les papiers comme Avec n'importe quel poulain et déclarer la saillie dans l'année

Eeva25

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Posté le 09/11/2017 à 13h02

Ok merci beaucoup !

Labonnepoire

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Posté le 09/11/2017 à 13h56


eeva25 a écrit le 09/11/2017 à 11h45:
Je compte la croiser avec un Lusitanien pour avoir en plus de la couleur qu'on ne trouve pas trop chez les PRE.


Il me semble pourtant qu'on peut trouver bon nombre de PRE dilués, bien que les homozygotes (perlinos, par exemple) me paraissent effectivement plus rares dans cette race que chez les lusitaniens.

Khamsin34

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Posté le 09/11/2017 à 18h25

Je pense en ce qui concerne la couleur on trouve beaucoup plus d’etalons de qualité en lusi qu’en PRE .. en PRE oui la couleur est présente mais personnellement je n’ait encore jamais vu un pre perlino par exemple avec des allures de VRAI dressage. Un elevage me vient en tete comme les paco marti par exemple, sur la page facebook de l’elevage on ne voit comme par hasard jamais de videos montrant les allures des chevaux ... aucuns etalons et je dis bien AUCUNS PRE de couleurn’a jamais était présenté en grand prix ou meme en pro hein.
Apres je ne dis pas quil n’y a pas de bons etalons PRE ( quand je dis bon c’est valorisé, sorti, demontrant son talent de deessage) mais ils ne sont pas cremello, isabelle par exemple.

Édité par khamsin34 le 09-11-2017 à 18h26



Eeva25

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Posté le 09/11/2017 à 18h48

Pour l'étalon il est déjà tout trouvé, c'est un Lusi double cream et double pearl avec une belle morphologie et de belles origines. Côté PRE j'ai cherché mais je n'ai rien trouvé de satisfaisant étant donné que ma jument a pas mal de points faibles je préfère lui mettre un étalon qui présente des point forts là où elle est faible, pour au moins essayer d'équilibrer la balance ET faire de la couleur.

Khamsin34

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Posté le 09/11/2017 à 18h57

Et niveau concours il est sorti ? Ou ses perents/ frere/soeur ?

Eeva25

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Posté le 09/11/2017 à 20h23

Ses parents et ses frères excellent en équitation de travail ! Et beaucoup sont sur les podiums des concours de modèle et allures.

Khamsin34

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Posté le 09/11/2017 à 20h41

Tu pourrais donner son nom ?
Il m’a l’air pas mal du touut aloors 😁

Leorion

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Posté le 09/11/2017 à 21h45

l est déjà tout trouvé, c'est un Lusi double cream et double pearl

=> on ne peut pas être double crème et double pearl

on est soit double crème, soit double pearl, soit 1 allèle crème + 1 allèle pearl.
Les 2 gênes sont situés au même endroit sur le chromosome.

Après, se pose une question plus globale, si tu dis que ta jument a beaucoup de défauts: pourquoi la faire reproduire? Un poulain, c'est quand même au moins 70% de la mère, alors avec une jument qui a des défauts....ben on ne fait pas reproduire, tout simplement.
Au prix que ça coûte de faire naitre, franchement, économise pendant 1 an ou 2 et paie-toi directement un poulain qui te plait....

(le seul point sur lequel je te rejoins c'est qu'en PRE on n'a pas encore de bon étalon avec de vraies allures de dressage en couleur)

Valerio

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Posté le 09/11/2017 à 22h31


leorion a écrit le 09/11/2017 à 21h45:
l est déjà tout trouvé, c'est un Lusi double cream et double pearl

=> on ne peut pas être double crème et double pearl

on est soit double crème, soit double pearl, soit 1 allèle crème + 1 allèle pearl.
Les 2 gênes sont situés au même endroit sur le chromosome.


tout à fait, il est donc probable que l'étalon en question soit crème pearl, or le pearl tout seul n'a aucun effet sur la robe de base. Autrement dit votre jument avec cet étalon, il n'y aura que 50% de chances de couleur (s'il passe son gène crème et non pearl) pour le poulain

Eeva25

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Posté le 10/11/2017 à 05h33

Je n'ai pas dit qu'elle avait beaucoup de défauts mais certains points faible, je peux vous mettre une photo d'elle au modèle et de l'étalon que je vise, vous pourriez me conseiller judicieusement peut-être ?

Ma jument


L'étalon que je vise (Tourino de l'élevage Martinez)


Du côté de sa production il a effectivement deux produits bais donc il ne transmet pas son gène crème à tous les coup, il doit donc être CrPrl côté génotype... Du coup je me demande si c'est toujours une bonne idée... Et aussi avec ce que tu as dis Leorion je doute énormément, si ça se trouve ça risque d'être de l'argent jeté par les fenêtres de la faire reproduire...
Mais d'un autre côté elle a un excellent mental et j'aimerais un poulain avec un mental comme le sien. Mais j'imagine que ça se trouve à la pelle des chevaux avec un bon mental pour peu qu'on sache où aller ?
Je sais plus... J'attends votre réponse leorion.

Édité par eeva25 le 10-11-2017 à 05h55



Utamay

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Posté le 10/11/2017 à 08h05

Il y a énormement de cavaliers qui trouvent que leur cheval a un "bon mental"...
En prime, même si avec deux parents gentils et une bonne éducation, tu as toutes les chances d'avoir un poulain avec un "bon mental", tu peux toujours avoir des surprises à la naissance. Avec un poulain déjà fait, tu peux juger la conformation et le caractère avant d'en devenir propriétaire.

Édité par utamay le 10-11-2017 à 08h06



Olstraydog

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Posté le 10/11/2017 à 09h29

Bonjour,

Après une petite recherche internet, je pense que tu peux l’enregistrer comme cruzado il existe un studbook au Portugal et en Espagne visiblement!

Cruzado peut être:
Pour les PRE
hispano-arabe
hispano-anglo-arabe ->plus fréquent chez les cruzados avec des PRE visiblement
hispano-anglais
Pour les lusi
luso-arabe
luso-anglo-arabe
anglo-luso

Un cruzado peut aussi être un croisement PRE-Lusi ou un croisement entre deux PRE issus de différentes lignées.

Cela dit, je n'ai aucune idée de comment l'enregistrer il faudrait demander directement aux autorités compétentes. Est-ce que c'est reconnu en France par contre?

Personnellement, si je devais croisé un PRE je ne le ferai pas avec un Lusi, je choisirais aussi un anglo-arabe (ils font d'excellents chevaux de tauromachie ou d'équitation de travail donc le mental doit bien y être).

édit: si tu veux absolument de la couleurs à ta place j'acheterai directement un poulain de la couleurs que tu veux car en faisant saillir ta jument tu n'aura aucune certitude sur la couleurs de son potentiel poulain...

Édité par olstraydog le 10-11-2017 à 09h54



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