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M.virginie

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Posté le 21/11/2017 à 19h27

Bonjour CA,

Qu'encourent les propriétaires qui partent de leurs pensions sans payer, sans contrats oraux ni écrits et signés.
1) Avec les tarifs de pensions donnés oralement ?
2) Avec des Factures mensuelles attritrées (toujours sans contrats écrits ni signés) ?

Je me renseigne sur les cas juridiques et pour ce qui est des préavis on y trouve toutes nos réponses, mais aucunes pour celle-ci nulle part.

Même question concernant les Intervenants Extérieurs non déclarés (Argent Noir) sans avoir établie ni signé de contrats.
1) Quand le travail prévu a été effectué ?
2) Quand le travail prévu n'a pas été effectué ?

Sommes nous redevables d'une Somme d'après la Justice lorsqu'aucune partie n'a signé d'accord pour des prestations ?

Je vous remercie pour vos réponses

Édité par m.virginie le 21-11-2017 à 19h31

Firenight

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Posté le 21/11/2017 à 19h41

Un contrat n'a pas besoin d'écrit pour exister.
Dès lors qu'il y a accord sur la chose et le prix, il y a contrat.
Si le contrat a été exécuté, il doit être payé (avec ou sans facture en fait).
Les modalités de paiement sont à voir entre les parties.
Si l'un exécute sa prestation et que l'autre ne veut pas payer, le prestataire pourra faire des relances, puis aller devant un juge (s'il peut prouver l'accord et l'exécution de celui-ci). Qu'il y ait un écrit ou pas, c'est juste un problème de preuve.

Firenight

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Posté le 21/11/2017 à 19h44

M.virginie

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Posté le 21/11/2017 à 19h51

Merci firenight pour votre réponse


firenight a écrit le 21/11/2017 à 19h44:


Un grand merci pour le lien, j'ai parcouru beaucoup d'articles et de forums mais ce Post-ci je ne l'avais pas lu

Édité par m.virginie le 21-11-2017 à 19h58



Lau88

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Posté le 21/11/2017 à 20h02

le principal problème devant un juge sera la preuve

en pratique dans ces cas, les deux sont "complices" car souvent la pension sans contrat est aussi "au black" donc aucun intéret ni pour l'un ni pour l'autre que ça se sache surtout si le fisc l'apprend

M.virginie

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Posté le 21/11/2017 à 20h28

lau88

Je pense que des attestations d'employeurs, de personnes sur places, peuvent servir de preuves dans ce cas d'affaire ? En revanche pour les Intervenants Extérieurs qui n'engagent rien d'autres que des frais d'essences et leur temps, travailler sans être déclaré et atterrir en Justice n'a pas trop d'intérêt je pense.

Après je ne connais pas beaucoup de Lois sur le Monde équin d'où mon intrigue depuis que je suis Propriétaire. Savoir ses droits et ses devoirs peut servir...

Firenight

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Posté le 21/11/2017 à 20h30

lau88 un juge ne communique rien aux fisc...

un email ou un sms peut servir de début de preuve

M.virginie

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Posté le 21/11/2017 à 20h37

firenight Auquel cas aucuns SMS ni Email ni preuves écrites n'existe : quelle partie a le plus de chance de gagner d'après vous ?

Mes questions sont arrivées lors d'un reportage TV concernant les loyers impayés de nos jours. Si les locataires ne payaient vraiment rien au bout d'un certains temps ils se faisaient expulser et voilà tout... Quand est-il pour nos équidés au jour d'aujourd'hui? La Justice porte-t-elle un grand intérêt aux procédures de Réclamation de Devances quand aucune preuve concrète n'est fournie et que tout est question de parole ?

M.virginie

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Posté le 21/11/2017 à 20h39

Il y a un Livre qui se nomme "Le Droit Du Cheval Et De L'équitation" mais je ne sais pas si il regroupe les Lois existantes ou si c'est juste du bla-bla

Firenight

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Posté le 21/11/2017 à 21h01

m.virginie ça dépendra des témoignages. Sans rien, paroles contre paroles, sans relevé téléphonique ou tout autre élément, se sera difficile de faire reconnaitre une dette.

Museane

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Posté le 21/11/2017 à 22h43

firenight oh que si les juges peuvent communiquer des infos au Fisc !
Une copie de la procédure au Parquet qui se fera un plaisir de passer l'info à la BCR (Brigade de Contrôle et de Recherche, les enquêteurs du Fisc quoi).

Lau88

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Posté le 22/11/2017 à 07h42


firenight a écrit le 21/11/2017 à 20h30:
@lau88 un juge ne communique rien aux fisc...

un email ou un sms peut servir de début de preuve


mon optique était plus qu'une partie dénonce l'autre au fisc mais comme ça a été justement dit plus bas, il y a quand meme des transmissions

Pour l'auteure, il n'y a peu de "lois cheval" on fait beaucoup avec le droit des contrats privés et le droit du travail
les "lois cheval" c'est plus sur la puce obligatoire, le PTAC en tractant, ....

Lau88

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Posté le 22/11/2017 à 07h47


m.virginie a écrit le 21/11/2017 à 20h37:
@firenight Auquel cas aucuns SMS ni Email ni preuves écrites n'existe : quelle partie a le plus de chance de gagner d'après vous ?

Mes questions sont arrivées lors d'un reportage TV concernant les loyers impayés de nos jours. Si les locataires ne payaient vraiment rien au bout d'un certains temps ils se faisaient expulser et voilà tout... Quand est-il pour nos équidés au jour d'aujourd'hui? La Justice porte-t-elle un grand intérêt aux procédures de Réclamation de Devances quand aucune preuve concrète n'est fournie et que tout est question de parole ?


attention a ne pas assimiler humain / chevaux
Chacun son avis sur un potentiel statut des animaux, mais à l'heure actuelle : humain => droits fondamentaux / cheval => meuble
Pour un dirigeant de pension, qui fait bien les choses (déclaré, contrat de pension, ...), mieux vaut garder le cheval du propriétaire ne payant pas, que le mettre dehors. Comme l'exemple souvent utiliser du garagiste qui garde la voiture, le dirigeant de pension peut garder le cheval en utilisant son droit de rétention.

Firenight

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Posté le 22/11/2017 à 08h11

museane mouais, quand c'est gros voire très gros en montant. Pour être après la BCR, y'a pas grand chose qui arrive et surement pas une pension pas déclarée (y'a rien à gratter niveau impôts ou recouvrement, donc c'est niet...ce genre de communication n'est intéressante pour les impôt qu'au dessus d'un certain montant à récupérer - en dessous de 10 000 € personne n'ira, c'est pas rentable). Les interventions du GIR ou de la BII sont généralement plus rentables - mais plus rares.

... l'ursaff, par contre... ;)

Édité par firenight le 22-11-2017 à 08h29



Museane

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Posté le 22/11/2017 à 08h31

firenight Et même avant l'Urssaf, la justice elle-même = le Parquet peut poursuivre le gérant de la pension pour travail dissimulé.

Firenight

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Posté le 22/11/2017 à 08h39

Bien sur, mais une dénonciation aux impôts, ça tient plus de la légende qu'autre chose (y'en a, ça fini généralement à la poubelle). Sauf a avoir une pension non déclarée avec des centaines de chevaux, 5-6 employés non déclarés, etc... le truc improbable quoi ! La micro pension avec deux trois chevaux se retrouverait au forfait agricole, en exo de TVA le cas échéant (idem pour le prestataire de service ou presque...) aucun intérêt pour les impôts.

Si vous voulez dénoncer quelqu'un viser plutôt l'Ursaff : ils ratissent plus large et font beaucoup moins de cadeaux...
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