Alimentation sans céréales?!

Céréales = graines = granivore
céréales+feuilles+tige = plante entière = herbivore

La culture des céréales et sa sélection a évolué très rapidement pour devenir plus productif, bien plus que le cheval qui garde les caractéristiques d'un herbivore simple (long tube digestif, dents qui poussent en continue, capacité a digérer la cellulose grâce a sa flore microbienne,...).

Si le cheval avait si bien évolué a nos côtés et donc que les céréales étaient indispensables dans son régime alimentaire ou qu'il les trouvait vraiment dans son alimentation de base comme les graminées sauvages, on aurait pas besoin de les transformer (germer, aplatie, concassé, trempé) pour qu'il les digère correctement. Donc aucune évolution dans se sens!
L'évolution se fait sur des milliers d'années, on n'en ait pas encore là.

S'est certes un apport pour couvrir les besoins des chevaux de sport mais en aucun cas l'alimentation naturelle d'un cheval. qui reste un herbivore.

faux, regarde la définition de herbivore, il est nullement indiqué qu'un herbivore ne doit pas manger de graines
et puis les graminées présent dans le foin, c'est aussi des graines

J'ai pas dit qu'il ne mange pas de graines, j'ai dit qu'il mangeait la plante entière (feuille+tige+graine) comparé a un granivore qui va manger que les graines!!!!

Les graminées présentent dans le foin sont des plantes sauvages, non sélectionné par l'homme donc pas avec de grosse réserve en amidon, et le cheval les digère sans que l'on doivent les transformer il y a bien une raison.
Sans compter que le cheval ne va pas consommer 4l de graines de graminées en 10 min, il faut qu'il marche, broute et mastique la plante entière donc la quantité ingéré est répartie sur la journée.

ok ok, mais j'ai pas dit de donner que du grain, bien sur qu'il faut aussi du foin
tient en parlant de foin, lui aussi a été sélectionné par l'homme, riche en graminées, coupé, séché, manutentionné, stocké, = herbe appauvrie, et question digestion du foin ça été prouvé qu'une alimentation riche en foin exclusif peut aussi créer des troubles digestifs

Il ne faut pas faire de généralité, chez moi se sont des prairies naturelles permanentes, avec 0 pâturage, pas d'engrais, ni de phyto donc aucune sélection dessus!
La seul intervention de l'homme s'est la coupe et pressage donc le seul appauvrissement est en vitamines du au séchage au soleil.

Pour les troubles digestifs a cause d'une alimentation au foin de prairie exclusivement, je veux bien connaitre ta source!
Parce qu'avec le nombre de chevaux au foin a volonté en période hivernale, voir à l'année et s'est se qui se fait de plus en plus, sa se saurait.

une alimentation riche en foin exclusif peut créer des coliques de stase, exemple ton cheval travaille et tu lui donne que du foin, pour couvrir ses besoins il aura besoin de manger de grandes quantités de foin et pas sur que ça couvre ses besoins, et boom coliques de stase
même pas besoin de travailler, par grand froid pour couvrir ses besoins il va manger plus que d'habitude, ce foin supplémentaire associé à une eau froide peut créer des coliques

c'est pour ça que c'est mieux de diversifier son alimentation et ne pas tout miser sur les fibres, des fibres il en faut, ce qu'il faut
du grain il en faut, ce qu'il faut

Je vais juste moduler un peu cette réponse...

une céréale germée est déjà une plante, puisque l'amidon a servi à produire le germe

Ta source?
Le foin n'a jamais provoqué de colique de stase même si le foin est surconsommé en hiver (s'est même le but pour rester en état), si bien sur on parle d'un bon foin de prairie fait correctement (parce que sinon on peut aussi parler des mycotoxines pour les céréales).
Sinon vue le nombre de chevaux au foin a volonté, sa se saurait depuis bien longtemps comme avec la paille!

L'eau froide peut en effet provoquer un arrêt du transite mais rien a voir avec le foin, souvent s'est plus un défaut d'abreuvement pour ne pas se refroidir mais dans se cas que le cheval mange 10kg ou 15kg ne change rien!
Et même avec des céréales, le cheval peut avoir une colique de stase du à l'eau froide (et je parle par expérience car j'ai déjà eu).
A savoir quand même que le premier aliment réintroduit suite a une colique avec arrêt du transite s'est le foin!

crinsdorphee31

sa dépend du stade de germination, sa reste une plantule, le cheval mange en entier même les racines, les feuilles ne sont pas mature sa reste des cotylédons, et il y a encore des réserves en amidon+sucre simple
S'est tout l’intérêt de l'orge germé, si on attend le stade plante pour le distribuer, sa perd son intérêt.

Excuses-moi... je vais encore te moduler...
Vrai pour le foin de PN... Mais pas pour le foin de prairie temporaire (semée donc)... les graines son belles et bien modifiées et sélectionnées par l'homme pour un meilleur rendement au fourrage.


edit : pour moi une plantule est plus proche d'une plante que d'une graine.

lunacaramel il faut tout te prouver, et j'ai d'autrss sources aussi, mais perso j'ai pas besoin de source puisque je l'ai déjà vu en vrai

Une accumulation d'aliments fibreux

Les aliments très grossiers (mauvaise paille ou foin) trop peu ou mal mastiqués ont la réputation de favoriser le déclenchement de coliques d'obstruction.

http://www.galopin-fr.net/coliques/colique2.htm

et pour l'eau froide c'est simple à comprendre, le foin c'est sec, son taux d'humidité est largement inférieur à de l'herbe, par conséquent pour pouvoir être digéré correctement le cheval a besoin d'eau, donc cette eau froide associé à un foin sec peut créer des coliques par temps froid

bon c'est pas tout mais je dois partir A+

legend281


Vous tirez quand même les choses par les cheveux , la fréquence d'apparition de coliques chez les chevaux par rapport à une cause alimentaire est bien supérieure dans le cas de régimes riches en céréales qu'en cas de régime foin exclusif .Les coliques de stase sont en général associées à la consommation de fourrages très grossiers et peu digestibles donc surtout la paille , dans le cas du foin , il faut vraiment que ce soit du très très mauvais foin , fait bien au-delà du stade épiaison donc qui se rapproche de la paille .

Personne ne nie l'intérêt de l'usage des céréales à bon escient dans l'alimentation du cheval , mais on peut parfaitement s'en passer pour certains individus , c'est toujours une question de bon sens , d'adaptation dans la globalité de la gestion d'un cheptel , pas une question de dogmatisme ou de convictions mal soutenues par un manque de vraies connaissances .

J'entretiens depuis plusieurs dizaines d'années un cheptel de différents types de chevaux (çà va du poney Haflinger à l'étalon de sport , en passant par tous les stades et les âges ) , l'alimentation de tous est bien évidemment basée sur le fourrage quasiment toujours en libre-service (sauf cas du cheval obèse ) , mais j'utilise aussi très largement des céréales aussi variées que l'orge , l'avoine , le maïs , le sorgho , voire le blé (si , si ) , les protéagineux comme le pois , la féverolle , le tourteau de soja , les déshydratés de luzerne et de pulpe de betterave , voire de maïs plante entière , et tout çà sans aucun recours à l'aliment industriel .Il y a donc chez moi des animaux nourris avec des rations "simples " , sans concentré , avec foin à volonté , mais c'est effectivement du foin de prairies naturelles à la flore variée et des CMV , et d'autres avec du foin à volonté complété de foin de luzerne de haute qualité , et de rations fermières concoctées maison dans des quantités variables , et tout le monde va bien !
Dans l'ensemble , j'ai plutôt réduit pendant ces décennies la part de concentré au profit de la part de fourrages .

Mon propos n'est pas de dire que ma solution est la bonne , mais qu'il faut un minimum de connaissance et de recherche avant d'affirmer quelque chose et savoir s'adapter à son environnement et ses chevaux .

crinsdorphee31
Sa dépend de la qualité de foin recherché, ici s'est que des prairies permanent avec 0 phyto ou engrais.
Pour la graine germé, s'est justement entre les deux d'où sont intérêt, s'est pas un fourrage mais se n'est pas non plus une graine.

legend281

Les aliments très grossiers (mauvaise paille ou foin) trop peu ou mal mastiqués ont la réputation de favoriser le déclenchement de coliques d'obstruction.
S'est écrit noir sur blanc, mauvais foin grossier!!!! se n'est pas tous les foins, sinon on peut aussi parlé des risques de mycotoxine dans les céréales mal récolté et mal conservé!!!!
Il ne parle même pas de "a volonté"
Faut arrêté de faire des généralité, tout est question de qualité!!!!

Non je ne vais pas te croire sur parole alors que j'ai lu tout le contraire sur le foin a volonté, surtout que tu es loin d'avoir 100% raison question digestion et alimentation du cheval!

Pour l'eau froide, s'est un défaut d'abreuvement avec un aliment sec, le foin mais pas parce qu'il est a volonté!!!! J'ai eu le cas d'une colique de stase avec l'eau froide, le cheval ,n'avait pas de foin a volonté et une ration d'orge et pourtant il n'a pas assez bue.
Il a suffit de lui mettre de l'eau moins froide+ mash pour être sur qu'il buvait bien.
Donc rien a voir avec le foin a volonté ou pas, le risque en hiver reste le même!

si tu veux j'ai d'autres source et ils parlent pas de mauvais foin, et puis t'es pas toujours dans le foin pour savoir s'il est grossier, bon, etc... mais je vais pas y passer la journée

Mais si je peux résumer l'alimentation c'est comme ceci
imagine une balance dont l'équilibre correspond aux besoins réels et non au poids du cheval moderne
d'un coté tu y met du foin et de l'autre coté des céréales
si tu trouves l'équilibre alors tu es parfait et ton cheval est peu sujet aux coliques
Mais si ta balance penche d'un coté ou de l'autre excessivement tu as donc un plus gros risque de coliques
voilà c'est tout
Après ça ne veut pas dire qu'il va faire des coliques sur à 100¨%, c'est juste un risque, car selon les individus bien entendu que tout peut être légèrement différent

et puis pour compléter ce que je dis plus haut on ne peut pas comparer le foin à volonté à l'herbe qu'il trouverai naturellement dans son pré
au foin à volonté le cheval ne marche pas suffisamment, le taux d'humidité du foin est largement inférieur à celui de l'herbe, ce qui oblige le cheval à boire derrière, donc si l'eau est froide, boom, il boit beaucoup moins en prairies naturelle car l'herbe humide l'hydrate
excuse moi mais le foin à volonté si tu tombes sur un cheval goulu il se retrouve en surpoids avec toutes les conséquences qui vont avec
mon type d'alimentation expliqué plus haut avec la balance, c'est juste pour minimiser les risques car tu controles tout, foin et céréales
bon en 40 ans j'ai jamais eu un cheval avec des coliques, ulcères ou je ne sais quoi d'autre, et tous ont de très bons pieds et pieds nus, donc je pense que je ne dis pas que des co...;
Quand je vois aujourd'hui tous ces chevaux ulcéreux ou problèmes de pieds sur les forums, etc... mais je me dis il y a un sérieux problème

legend281 ou le roi de l’utilisation de l’orge et de l’avoine !

Dès que je vois une de tes interventions sur le forum je peux mettre ma main à couper que cest pour parler céréales. Faut varier les sujets de discussion lol.