Quel mors utiliser ?

Le problème ne vient sûrement pas du mors, mais du cavalier... Aussi voir côté niveau dressage du cheval, il faut du temps pour qu'un cheval se mette sur la main correctement (postérieurs qui engagent et non une main qui tire pour avoir le pli). Sans oublier l'éventualité d'une douleur du cheval lié ou non à un matériel inadapté... Beaucoup de courage avec votre cheval ! L'encadrement reste la clé de la réussite

fjord.passion Cela ne vient malheureusement ni du cavalier, ni du matériel, je n'ai pas un niveau parfait certaine, mais même avec mon moniteur, c'est la bataille et lui connait le cheval, de plus elle a 12 ans et aussi loin que je me souvienne elle a toujours été comme ça, même au naturelle, elle trotte la tête en haut et n'engage pas.

fjord.passion De plus, je ne souhaite pas utiliser ces mors pour juste faire un pli. Utilisé correctement, il aide dans le travail, mais aussi à mettre le cheval dans une bonne attitude pour engager.

La mise sur la main vient Avant tout des postérieurs de l'engagement dans une bonne cadence de l'utilisation du dos et de la contraction des abdos avec l'élévation du garrot.
L'engagement ne s'obtient pas en ramenant la tête !

Tant que vous allez vous focaliser sur la tête ça ne marchera pas sauf par la contrainte en l'obligeant à baiser sa tête via un mors dur ou des enrenements.

Avant toute chose il faut revoir votre façon de penser et de travailler votre jument.

quiebro13 Je comprends bien ce que vous dite. Et je suis complètement d'accord avec vous. Ce n'est pas pour travailler la tête que je cherche à abaisser l'encolure, je ne suis peut être pas très claire non plus. Mais disons que c'est avant tout pour la mettre dans une bonne attitude de travail (en bas et vers l'avant), pas seulement pour faire beau ou autre. Si même à la longe, elle ne cède pas, comment voulez vous qu'elle engage, je sais qu'elle a beaucoup de travail à faire, mais on parle ici de céder à la pression pour engager vers un travail musculaire à la longe ...
Je demande ici, si changer de mors aidera ou non. Mais il semblerait que ça n'aidera pas, je vais donc essayer de l'aider à céder autrement ...

mhureau je pense que le problème vient peut être de tes mains au trop ou au galop sont elles bien fixes? En général ça peut bouger plus, si elle se met en place au pas, je pense que c'est une question de travail

Règle n°1 : c'est toujours la faute du cavalier
Règle n°2 : durcir le mors est très rarement bénéfique

Je pense qu'il faut réapprendre les bases à ta jument : apprendre à céder, trouver le confort dans la main du cavalier. Un travail de fond, long et barbant mais nécessaire

lilou32 en l'occurrence elle a mal appris xD ce n'est-ce pas durcir le mors car en fonction du modèle il n'est pas plus dure qu'un mors basique juste son action est différente. Disons que ce que je cherche c'est à abaisser l'encolure pour l'encourager à engager les postérieurs et ainsi la muscler correctement pour progresser dans le travail. Et donc sachant que certain mors sont dit abaisseur. Je venais demander ce qu'en pensait d'autre cavalier. Conséquence, alors que je sais ce que je cherche à produire et où je vais, je suis traiter comme une abruti de cavalière qui ne sait pas ce qu'elle fait... et cherche juste à faire un pli...

lilou32 je vais donc continuer mon travail long et de fond que je fais avec elle =D je cherchais juste de nouveau outil car je ne voyais pas de progression xD

Un mors peut camoufler le problème mais pas le régler :) qu'appelles-tu "céder" ? as-tu déjà essayé de travailler sans rênes par exemple ? Tous les chevaux sont capables de se mettre en place ou en extension d'encolure en cordelette par exemple, donc il n'y a pas de raison de durcir le mors.
Céder en longe je ne vois pas non plus ce que c'est. Tu parles de tendre la tête vers le bas ? ou juste d'arrondir l'encolure ? Tu as besoin de décontraction pour obtenir une extension d'encolure, infaisable en enrênement donc. Il y a 1000 moyens d'obtenir cela autrement qu'en durcissant le mors !

marie.me.92 Alors ce que j'appelle céder c'est quand on donne une pression par exemple sur le licol, sur une longe ou autre et que le cheval répond positivement à la pression exercé, par exemple il descend la tête vers le bas quand on donne une pression vers le bas avec la longe ou le licol. La c'est pareil, ma jument à la tête dure, elle va tirer des heures même si en cédant elle est récompenser et à croire qu'elle oublie la séance précédente puisqu'elle recommence à chaque fois et que je suis obligé de refaire encore et encore le même exercice pour la mettre en mode "travaille". C'est juste que c'est usant à la longue, on reprend toujours la même chose, faire descendre l'encolure, pour qu'elle engage, sauf qu'elle résiste, résiste et résiste encore à la demande. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai fais venir l'ostéo, je pensais qu'elle avait mal et que c'est pour ça qu'à chaque séance s'était la galère. Et ce n'est pas seulement avec moi, même avec le pro, c'est comme ça et je ne veux pas d'enrênement (le pro qui m'encadre lui oui) alors j'ai pensais que peut être trouver un autre mors, dis abaisseur pourrait aider. Mais je crois surtout que ma jument est extrêmement têtu en faite et le pro le pense aussi, il a jamais vu une tête de mule comme ça, quand elle veut pas, tu pourras faire ce que tu veux, elle veut pas. D'ailleurs, elle a des jours où vraiment elle ne veut pas travailler, rien qu'en la préparant c'est écrit sur tout son corps, je le fais pour te faire plaisir, mais franchement j'ai vraiment, mais vraiment pas envie...

mhureau
Moi aussi quand je l'ai eu mon cheval avait magnifiquement appris à fuir le contact (merci le débourrage en rênes allemandes) et à mettre son chanfrein à la verticale pour feindre une mise en main. Ca suffisait à sa cavalière mais le dos ne fonctionnait pas et les postérieurs étaient loiiiin derrière. Il poussait pas un caillou le bourricot et je te parle même pas de son équilibre pourri, on a failli se viander quelque fois au galop dans les angles de la carrière. J'avais un petit galop 5 et on a mis 4 ans pour arriver à quelques chose de correct aux trois allures.
Je savais que la problème n'était pas dans le mors car il avait une bouche moelleuse donc je n'ai pas changé mon olive double brisure. Mais j'ai travaillé encore et toujours l'incurvation, la contre incurvation, le céder, le travail sur deux pistes, la jambe isolée, le contre galop et TOUJOURS dans l'impulsion, jusqu'à obtenir quelques foulées parfaites et là je repassais au pas et je caressais très fort.
Ce ne sera probablement jamais parfait et j'ai encore beaucoup de défauts mais on progresse toujours si on s'en donne les moyens (si on se casse le cul pendant que les autres vont galoper à fond dans les champs en gros)

As tu déjà essayé un mors simple double brisure ou droit (ce que tu appelle passage neutre ?) ?

As tu pensé à la montrer au dentiste récemment ? (Je demande car tu ne l'évoque pas dans ton 1er message)

midame alors ras dentiste, pour un double brisure j'y ai pensé aussi mais pas encore essayé. Le liverpool a l'attelage est un mors droit donc peut être est ce pour cela qu'elle ne le fait pas attelé. Et pour le passant neutre c'est celui sur le mors qui n'a pas d'action sur la bouche du cheval donc l'anneau toute en haut

si elle ne cède pas à la pression du licol sur la nique, elle ne cèdera pas non plus à la pression du bridon sur la nuque engendrée par un mors plus dur ;)