Problème de contrôle des épaules

Avant toute chose :

Selle adaptée ?
Ostéo ok ?
Dentiste ok ?

laflo je travaille exactement ce point avec ma coach en ce moment. Il faut que tu travailles sur des cercles au galop, sans mettre de pli car elle s'en sert pour s'échapper sur son épaule extérieure. Garde-là droite et relève là un peu pour l'empêcher de se mettre sur les épaules. Quand tu arrives à l'avoir relevée et légère, tu encadres bien les épaules à la fois avec ta rêne d'appui extérieure mais aussi en te servant de la rêne d'ouverture intérieure pour maintenir ta trajectoire. Tu dois avoir un contact permanent sur les deux rênes, ne pas la laisser s'échapper d'un côté ou de l'autre. La suite c'est de mettre un léger contre-pli et de faire quelques foulées en contre-pli sur ton cercle. Ça va la ramener sur son épaule intérieure et l'équilibrer.

J'espère avoir pu te donner des pistes de travail

estelle78640

Selle : c'est pas du sur mesure mais en tout cas elle n'est ni trop étroite, ni trop large, dégage bien la colonne et ne laisse pas de traces suspectes donc c'est plutôt pas mal. L'ostéo elle l'a vu deux fois depuis que je l'ai, elle était bloquée de partout la premier coup et n'avait pas de problèmes le dernier coup (il y a environ 3 mois). Le dentiste elle l'a vu y'a 6 mois

melyssandre31 Merci, effectivement tu m'a donné une bonne piste de travail :)
Tu travailles ce point depuis longtemps ?

laflo depuis la semaine dernière ! Mais j'ai déjà vu des améliorations. Il va falloir répéter (sans abrutir) et être particulièrement rigoureuse un petit moment pour que cela devienne normal pour elle de se tenir comme il faut au galop.

PS: ne pas oublier d'alterner les phases relevées avec des phases d'extension d'encolure pour la laisser s'étirer et détendre ses muscles.

Ma jument fait ça également lorsque je demande "trop".
C'est LE signe quand elle s'échappe dans sa tête et fuit ma demande.
Un bon moyen de me montrer que son côté faible n'est pas encore prêt à donner tout et tout de suite.
Travaille la mais reste à l'écoute aussi, au risque de la crisper et déclencher des blocages ostéo.

laflo

de quelle façon mobilises-tu les épaules et les hanches au pas ? avec quel type d'exercice et quel type d'aides ?

pour obtenir la rectitude au galop, il faut déjà l'avoir correctement au pas et au trot.
Il est aussi important de travailler avec un contact égal dans les deux mains . renforcer l'action de la rêne extérieur ou sa "tension" ne doit pas se faire au détriment du contact avec la rêne intérieure, en l'abandonnant par exemple.

Ta jument vient probablement plus chercher de contact d'un côté et "coller" à ta jambe également plus d'un côté que de l'autre. Pourrais-tu préciser à quelle main elle aurait tendance à plier son encolure facilement, voire avec excès, et à quelle main est serait pus résistante avec un bout du nez naturellement vers l'extérieur ?

J'ai bossé un peu sur le plat hier, j'ai réussi à avoir de jolis cercles (petits cercles en plus) avec une jument qui ne se couchait pas et ne s'échappait pas, comme melyssandre31 me l'a conseillé, je me suis pas focalisé sur l'incurvation pour pas donner une porte de sortie à l'épaule et ca a été très bien. Du coup ca a été très rapide, j'ai du faire 3 cercles à chaque main et j'ai stoppé là dessus en félicitant. Je pense comme c'est le cas pour fleurdetoile que la jument s'échappe avec les épaules lorsque l'exo est trop lourd pour elle...

couagga Au pas et au trot je mobilise le plus souvent sur des cercles en alternant les deux mains bien sur, pour rentrer les hanches par exemple à main gauche je recule un peu la jambe droite pour pousser les hanches à l'interieur et je maintiens les épaules avec les rênes et mon placement. Elle le fait vraiment bien au pas et au trot, que ce soit pour les hanches ou les épaules d'ailleurs , elle ne se "tortille" plus et réagit très bien à la jambe (ce qu'elle ne faisait pas du tout quand je l'ai eu x))

Pour répondre à ta dernière question, ma jument est plus raide à droite qu'à gauche. Au début je pouvais même pas lui mettre le bout du nez à droite, je pouvais pas faire un cercle au trot ou au galop sans qu'elle ne se couche (ce qui arrive encore aujourd'hui surtout en début e détente), ca va franchement mieux maintenant car j'ai bossé à fond là dessus et j'ai fait (et fait encore) pas mal de séance de longe (juste en licol étho pour pas la bloquée avec un enrênement) et des trotings pour la muscler et beaucoup de travail sur le plat aussi.

Elle est encore vraiment mieux à gauche pour le moment

laflo "et j'ai beau mettre la jambe extérieur et la rêne extérieur, elle est plus forte que moi...
"

Cette phrase m'a fait tiquer. J'utiliserai plutôt jambe intérieure/rêne extérieure. C'est cette dernière qui régule le pli et empêche le cheval de s'échapper sur son épaule extérieure. La jambe extérieure ne sert que de "garde fou" pour les hanches : si elle est active/renforcée les hanches partent à l'intérieur alors que le cheval profite de la rêne intérieure active/renforcée pour s'appuyer et s'échapper. En faisant l'inverse, tu garde l'incurvation sur ta jambe intérieure tout en régulant le pli et la place des épaules avec la rene extérieure

Effectivement ton explication est logique
C'est vrai que quand elle s'échappe complètement vers l’extérieur j'ai ce "reflex" surement mauvais de vouloir créer une "barrière" vers l’extérieur avec toutes les aides dont je dispose donc rêne et jambe extérieures. Si elle me refait le coup (ce que je n’espère pas évidemment ) je ferai attention à ca et utiliserai plutôt jambe intérieure/rêne exterieure comme tu l'as très bien expliqué

Tant que j'y suis, est ce que l'une de vous saurait me conseiller un livre dans lequel je peux trouver des tas d'exercices pour les jeunes chevaux ? Il y en a pas mal mais j'arrive pas à me décider et j'aimerai bien ne pas me planter vu le prix parfois...

laflo Dérives du Dressage Moderne de Philippe Karl explique de façon assez pédagogique les principales étapes du dressage (ou de la ré-éducation) d'un cheval. Cela ne donne pas des exercices tout faits mais il y a beaucoup de principes de bon sens. On le trouve à 38€ en vente en ligne. C'est pas donné mais c'est une vrai bible.

En fait d'être "raide" à droite, il est possible qu'elle soit surtout plus forte de ce côté. Elle se servirait donc de son épaule droite pour résister et empêcher al mise à l'effort de l'épaule gauche... C'est une piste à explorer.

Lorsque tu mobilises les hanches ou les épaules essayes de ne pas utiliser d'aides compensatrices par anticipation. je veux dire que si tu recules ta jambe pour mener les hanches en dedans, ne fait rien d'autre avec tes rênes ou tes épaules. laisse la possibilité à ta jument de répondre ou d'essayer de répondre simplement à une aide simple. Pour ne pas l'embrouiller, pour ne pas risquer d'être contradictoire, pour ne pas compliquer le contexte. Ainsi tu gagneras en décontraction, donc en souplesse, en équilibre, etc...

Pareil dans une épaule en dedans (à privilégier et à travailler le plus fréquemment), tu orientes tes épaules vers l'intérieur, tu veilles à être au bon endroit dans ta selle (donc ton poids bien au centre ou légèrement à l'extérieur), tu agis avec ta jambe intérieure à la sangle... Et tu attends la réponse.... Rien de plus...

Sur le cercle, si tu alternes bien épaule en dedans, contre épaule en dedans tu dois alléger considérablement l'avant main. Pas besoin de chercher beaucoup d'angle, mieux vaut privilégier des enchainements rapides de quelques foulées à chaque main pour inciter ta jument à maitriser le plus possible son équilibre latéral.

couagga
Merci pour tes explications
Effectivement il est fort possible qu'elle soit plus forte à droite car par exemple au galop à cette main (surtout en début de séance) sur un cercle je vais l'avoir bien (pas sur les épaules), elle ne va pas se coucher mais je dois insister pour qu'elle réponde à la jambe intérieure et donne une incurvation (je sais pas si j'explique clairement).

Je commence à croire qu'elle est assez maligne, d'ailleurs ma coach me l'a dit, c'est pas qu'elle est pas volontaire mais elle va toujours essayer de trouver une petite faille pour éviter de "vraiment" bosser donc pas facile mais c'est intéressant.

Même chose, j'ai constaté que je n'avais pas le droit de lui laissé la moindre seconde d'appui au galop sinon si elle s'appui elle se retrouve sur les épaules forcément et me prend le contrôle. Du coup après c'est foutu, je l'ai plus en équilibre. Par contre si je reprends et relâche constamment mes rênes elle est très bien au galop, donc elle sait bosser mais elle cherche un peu à fuir le travail donc ca m'étonnerait pas qu'à droite , comme tu le dis si bien, elle se serve de son épaule droite pour empêcher la gauche de bosser !

Je vais faire plus d'épaules en dedans sur tes conseils, je sais que c'est "l'aspirine de l'équitation" mais pourtant je n'ai que commencé ce travail très récemment, je voulais déjà avoir un semblant de rectitude et de souplesse avant ^^

Que penses tu des cessions ? intéressantes à bosser ou pas vraiment ?

laflo

tu veux parler des cessions à la jambe ?
Si c'est le cas oui c'est intéressant en début de travail, avant d'aborder l'épaule en dedans. ça sert de préalable, d'échauffement sympathique

personnellement, plutôt que prendre et rendre constamment les rênes pour empêcher l'appui, je préfère faire vibrer les doigts. ça permet de garder la stabilité de la main et de ne pas abandonner un cadre strict de travail.

La recherche de l'évitement de l'effort est une chose bien naturelle. Il est donc assez normal d'avoir des chevaux qui cherchent la solution du moindre effort en réponse à nos demandes. Pour développer la générosité des chevaux dans le travail il faut donc se montrer incitatif, féliciter et récompenser la moindre esquisse de bonne réponse, ne pas avoir des séances trop longues, trop difficiles, trop fatigantes. Offrir souvent des pauses, varier les attitudes de travail pour ne pas conserver trop longtemps le cheval dans une même posture. Rester toujours dans un esprit de bonne humeur, d'écoute, de bienveillance. c'est dans ce type de contexte que les chevaux vont progressivement avoir le goût de bien faire, qu'ils vont manifester de l'intérêt à nos demandes.
Certaines races sont réputées pour leur générosité naturelle, d'autres nécessitent que soit développée cette qualité. Et bien sûr cela est aussi variable d'un individu à l'autre.
Les chevaux très malins ne sont pas toujours les plus simples à travailler mais ils sont terriblement passionnants et attachants, je trouve

laflo




Je pense qu'il faut que tu vois les choses sous un angle un peu different !

Par ex , la rectitude , tu vas l'obtenir comment ? par correction progressive des asymétriques et par la tension de la ligne du dessus . Comment tu peux corriger ? en pouvant deja agir sur , agir sur c'est pouvoir deplacer ou empecher de deplacer .
Donc en fait , pouvoir mobiliser les hanches , les epaules , le corps entier , (ce qui revient a faire EED, cessions a la jambe , hanches en dedans , 1/2 tours autour des epaules ...) ce sont des outils de base qui vont te permettre d'atteindre ton but : la rectitude et la souplesse.

L'EED permet de contrôler les épaules , de créer de l'engagement , d'alléger l'avant main (équilibre) et d'assouplir (travail incurvé , amplitude des mouvements ...)

A mes yeux , il n'y a pas d'exercice (ou de mouvements) plus inutile (ou utile !) qu'un autre . C'est juste une "boite a outils" dans laquelle il faut piocher suivant les besoins et qui permettent de construire le physique du cheval athlète .

Ces outils , il faut les combiner judicieusement entre eux et au moment opportun pour arriver a ce que l'on veut .

Ta jument fait l'anguille et les epaules échappent a ton contrôle : il y a donc pour moi un probleme de tension de ligne du dessus associé a un probleme d'equilibre .

Il faut donc travailler retrouver un tension de la ligne du dessus et alleger les epaules .
L'EED est parfaite pour ça , mais il y a aussi le travail en contre incurvation qui permet de reprendre le contrôle des epaules. En effet , lorsqu'on tourne contre incurvé la jambe extérieure pousse a la sangle , et le bout du nez a l'exterieur facilite le transfert des masses dans la direction opposée .

Pour ma part , ce qui a du mal a passer en incurvation directe je le fais d'abord passer en contre incurvation . Par exemple , sur les jeunes , souvent il y a une main ou on a plus de mal a tourner , les epaules se barrent vers l'exterieur même si le bout du nez est dans la bonne direction . Du coup je travaille les courbes en contre incurvation ! On commence a mettre en place les choses au pas , bien sur , puis au trot en enfin au galop . Une fois les epaules controlées en contre incurvation , on repasse en incurvation directe , toujours avec progressivité . Je travaille bcp comme ça sur 8 de chiffre ( 1 cercle contre incurvé puis on part sur le 2eme sans changer l'incurvation , ou alors les 2 en contre incurvation ) , idem sur des serpentines .

Tout ça dans le but de mener le cheval a tendre ses 2 renes de maniere égale. Il ne sera pas forcement droit pour autant , mais sur un cheval qui tend ses 2 rênes de façon symétrique , qui répond aux différentes actions de jambes et de rênes , ben il est bcp plus aisé de corriger les défauts de rectitude ! en tout cas , on a les moyens (outils) pour le faire !

couagga Oui c'est sur c'est naturel qu'ils essayent de fuir un peu le travail, c'est juste que je m'en étais jamais trop rendu compte avant d'être proprio bizarrement.
Après je suis bien d'accord avec toi, c'est parfois pas facile de bosser ma petite, comme on me le dit, elle est jeune et en plus bien maligne donc j'ai pas le droit à l'erreur avec elle et je dois me remettre constamment en question. Ca pourrait sembler décourageant pour certains j'imagine mais alors perso je me passionne pour ce travail avec elle et en plus ca me fait énormément progresser dans mon équitation.

Pour mes actions sur les rênes au galop pour pas laisser ma jument s'appuyer, disons que je reprends et relache avec les doigts, c'est assez léger je pense mais je vais essayer de faire uniquement "vibrer" les doigts (d'ailleurs si tu pouvais m'expliquer comment tu fais ca car j'ai du mal à visualiser )

dolimos Tu as raison, je ne vois surement pas les choses du bon angle, je tatone pas mal, je suis pas tout à fait sur de moi ou du travail que je fais. C'est ma première jument et en plus c'est une jeune donc on va dire que "j'apprends à apprendre" au cheval et j'ai pas envie de me tromper ni de bruler des étapes donc je pense que mes doutes doivent un peu me parasiter quelque part.

Enfin si je regarde le tableau en grand je me rends compte que j'ai plutot fait du bon job depuis que je l'ai, il y a eu de beaux progrès mais c'est vrai qu'à chaque séance un peu moins bien je me remets en cause et je perds confiance.
Pourtant une cavaliere pro me l'a dit, les jeunes chevaux c'est passionnant mais c'est aussi un travail assez ingrat parfois.

J'aime bien ton idée de travail sur le 8 de chiffre et serpentine, en plus tu l'expliques très bien donc je retiens
Ca fait quelques séances maintenant que je la bosse en légère contre-incurvation sur des cercles pour pas laisser échapper les épaules et ca va déjà beaucoup mieux effectivement.

En ce moment sinon sur le plat je travail beaucoup justement à la tendre et à l'avoir bien sur mes deux rênes donc je fais beaucoup de transitions pour l'avoir bien dans l'impulsion et du coup elle est moins "flottante" elle fait moins l'anguille (car elle pousse derriere j'imagine ?)
Je bosse aussi les départs au galop, elle les fait de mieux en mieux et forcément quand le départ est réussi, derrière j'ai pas de soucis de jument sur les épaules, elle se tient donc j'ai "juste" à faire attention à ce qu'elle vienne pas prendre appui pour me tracter !

Donc voilà j'essai de faire au mieux et surtout de prendre les conseils et les témoignages d’expériences de tout le monde pour pouvoir en garder le meilleur et essayer de travailler ma jument proprement.