Débuter longues rênes sans longer

Pour te familiariser (et ta ponette aussi), il y a le travail à l'épaule
D'ailleurs, si j'ai bien compris, ce que tu commences à faire y ressemble.

https://www.chevalannonce.com/forums-3909467-le-post-du-travail-a-l-epaule

Ce qui me semble important pour débuter aux longues rênes c'est de désensibiliser le cheval au contact des rênes le long de son corps et dans l'idéal au dessus du jarret ( plus pratique pour certaines choses d'avoir la longue rêne extérieure au dessus du jarret plutôt que sur le dos ).
Sur les chevaux qui ne connaissaient pas, c'est ce qui les a le plus inquiété cet encadrement de longues rênes de chaque côté d'eux ou au dessus.
Une fois que c'est fait, ils sont un peu déstabilisés lorsqu'on est derrière mais ils comprennent vite. Et puis commencer par du travail à l'épaule. Du coup travail en cercle impossible pour ta jument ? Perso je préfère 100 fois travailler en cercle aux LR que longer, même si c'est un peu plus contraignant pour le cheval. Sinon derrière, à bonne distance au cas où au début et bosser les bases : le contact, la direction, l'arrêt.

Et toi, apprendre à te dépatouiller avec ton flot de rênes interminable c'est pas toujours évident non plus ^^

Qu'es-ce qui fait qu'elle stress à la longe? Pourquoi es-ce impossible?

Pour les longues rênes, ce qui est vraiment très important, c'est comme l'a dit Lutin, de bien dessensibiliser au passage des longues rênes sur tout le corps, en insistant bien au niveau des jarrets, et aussi sous le couard (une rênes qui se coince sous la queue d'un cheval non préparé à cet éventualité peut être vraiment dangereux).

ensuite, comme tu le fais, tu vas petit à petit reculer pour finir par te placer à l'arrière, mais toujours un peu décalé pour ne pas te trouver pile derrière les postérieurs (du moins, tant que tu en ai encore à tes débuts). Ce qui est important, c'est de bien mettre en place tes codes vocaux, et pour ça, je trouve que la longe est quand même bien pratique, c'est aussi plus facile lorsqu'il faut travailler au trot et au galop, car en étant derrière, à moins d'être très sportif, ou d'avoir un cheval capable de rassembler suffisamment pour "trotter sur place", on fatigue très vite...

Si ton but final, est d'atteler, le plus important, c'est déjà de voir si ton cheval à le mental pour, si c'est une cheval émotif ou trouillard, qui stress rapidement, tu as peu de chance de pouvoir un jour atteler en sécurité...

C'est une ponette de 16ans avec un passé pas très drôle. Ça fait un peu plus d'un an que je l'ai elle est top maintenant mais elle est spéciale

Elle a peur du fil de la chambrière par terre (alors que je peux lui balancer le stick etho dessus elle s'en fout)
Ensuite elle ne comprend la longe pour elle c'est un peu viens ici barre toi. Avant elle courrait comme une folle jusqu'à s'échapper maintenant elle cherche à se cacher derrière moi.
Je peux "longer" avec une longe de licol sur une toute petite volte autour de moi mais un grand cercle c'est impossible

Je veux pas en faire un cheval d'attelage même si elle en a le physique ce serait juste comme ça pour le fun

Je pense qu'elle peut mieux comprendre en lr qu'en longe et ça m'intéresserait beaucoup d'essayer

Tu as le bouquin de P. Karl sur les longues rênes ?
Il explique comment débuter un cheval aux LR.

Comme l’ont dit les posts précédents, il faut d’abord la désenbiliser à la rêne derrière la croupe et les jarrets, y compris quand elle marche. Une fois que c’est bon à l’arrêt, tu la mets sur un cercle, toi au centre, avec la rêne extérieure qui passe sur le dos (donc neutre), puis derrière la croupe.
Karl conseille de faire passer la rêne intérieure dans l’anneau du mors et de l’attacher au surfaix pour commencer. L’action est mieux comprise par le cheval.
L’inconvénient c’est que tu dois inverser chaque fois que tu changes de main, mais ça a bien aidé mon cheval les premières séances.
Une fois habitué, tu attaches les rênes normalement (aux anneaux du mors après les avoir passées dans le surfaix).

J'ai le livre d'une dame je me souviens plus du nom
Ça explique très bien le placé du cavalier et tout mais je cherche vraiment comment proposer ça a ma ponette et je trouve que ce n'est pas expliqué

Celui-ci est bien expliqué (même si ça ne remplace pas un enseignant compétent) :

Expliquer les étapes traditionnelles (que tu trouveras sur un tas de sites, de blogs, et de livres) est une chose
Mais si comme tu dis ta ponette est un cas particulier il faudra forcément adapter la progression et la méthode à son comportement.
Pour ça il faut bien maîtriser l'outil de base en méthode classique, il faut bien maîtriser les cas particuliers, il faut savoir analyser les réactions de ta ponette et savoir proposer des solutions si tu ne veux pas la braquer aux longues rênes comme tu dis qu'elle l'est à la longe.

A part te faire accompagner par un professionnel du sujet, je ne vois pas quel meilleur conseil donner ici, à distance et par écrit, sans te connaître toi, ton niveau en longues rênes, ta faculté d'analyse des problèmes rencontrés, ta ponette, ses traumas etc etc etc etc....
Avec la meilleure volonté du monde, donner des conseils qui peuvent s'avérer complètement à côté serait même un danger avec cet outil.
Renseigne toi sur qui peut t'accompagner, t'initier toi et ta ponette

Bon courage, ceci dit c'est une bonne démarche même à son âge, et c'est une discipline et un outil formidable

bonjour

au cas où, je vends ce livre

Merci à tous pour vos réponses

C'est le livre que j'ai mais avec une autre couverture

On continu l'épaule pour le moment et elle comprend super bien ! Je pense continuer comme ça et m'éloigner de plus en plus jusqu'à finir derrière

Tant qu'elle comprend l'idée ça va et même si elle se pose encore des question elle marche et tourne comme il faut

aplume
Puis commencer dans un (petit) espace clos ;qui t'aidera à "encadrer " ta jument un peu aussi "de l'exterieur" et qu'au pire tu peux tout lâcher sans qu'elle s'echappe

Bonsoir

Personnellement, je ne me serai jamais engagé dans les longues rênes sans un minimum d'éducation en longe. Mais je parle pour moi et sur une jument très respectueuse.

Education en longe, à la voix par exemple, ou au gestuel. Ma jument tournait à la longe sans longe à la voix ou aux gestuels dans un grand manège -arrêt- transition descendante intra-allure - agrandissement, rétrécissement de cercle, juste avec voix et mouvement de mains dans le cercle imaginaire. Bon, depuis, cela s'est dégradé par ma faute et un manque de structure pour le faire....

Le passage aux longues rênes a été assez facile pour elle, moins pour moi.....- être encadré de temps à autre peut être bénéfique- Je n'ai même pas eu à la désensibiliser sur la présence de rênes sur sa croupe pendant les changement de mains. L'idée même ne m'a même pas effleurée.... Mais pour votre cas, je pense que ceci pourra être bénéfique.

Maintenant, si on veut passer l'étape de la longe, cela dépend de l'éducation déjà à pied. L’arrêt, le ralentissement, le droite-gauche au moins à la voix devraient être acquis je pense (je ne suis pas spécialisé dans les LR). Le travail en LR est plus dangereux que celui en longe....(et encore! - l'attelage nécessite de respecter des règles qu'on ne respecte pas forcément monté. J'ai très souvent attelé alors que je ne connaissais que la version "monté"....) Déjà il ne faut jamais oublier les gants - pour votre sécurité comme des autres- ! Travailler dans un espace sécurisé aussi.

C'est super intéressant de travailler en LR...

aplume j'ai commencé les longues rênes la semaine dernière avec mon loulou de 18 ans et je n'ai pas fait de travail particulier préalablement, a part que contrairement à toi je le travaillais déjà à la longe. Au début il était un peu paniqué quand j'étais derrière lui mais il s'est vite calé au pas. En revanche au trot il a commencé à zigzaguer, à lever la tête très haut et a accéléré. Je l'ai fais repasser au pas puis mis sur un cercle et là la révélation ! Vraiment génial, il se baissait, engageait très bien, avait le dos rond, extra pour une première ! Donc je te conseille vraiment pour commencer de la mettre sur un cercle. C'est bien plus claire pour eux et si elle est de base assez stressé je pense que ça la rassurerait

En travail à pied c'est une crème très respectueuse
Montée elle a appris à la voix c'est pas super précis mais je peux passer d'un galop soutenu à un trot correct juste à la voix

C'est vraiment la longe qui coince elle a sûrement eu de très mauvaises expériences et maintenant impossible de lui montrer que je vais pas la manger elle se met à peine en cercle que c'est la panique (d'ailleurs elle ne se met pas en cercle elle fuit et tourne parce que je la tiens )

On va découvrir ça à notre façon on verra bien.

Je pense qu'il est nécessaire que la longe soit acquise avant de se lancer aux longues rênes...
Y'a bien des moments où on tourne, même aux longues rênes, et il faut bien que le cheval fasse une courbe autour de la personne. Ou alors tu envisages d'être constamment derrière, mais aux allures vives, bon courage !

Je pense qu'il faut tout une rééducation, que la ponette doit céder des hanches, des épaules, de la tête...
Perso j'envisagerais d'abord pas mal de travail au sol