Comment savoir s'il veut mordre

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Elyvia

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Comment savoir s'il veut mordre
Posté le 16/01/2018 à 20h27

Bonsoir bonsoir!

Je vous explique un peu ma situation : je viens de récupérer un poulain d'un an et demi qui partait à la boucherie.. Il a vu le véto une fois, le temps de lui mettre la puce électronique, puis en liberté totale au pré. Il y a 13 jours il a été mis dans un camion, avec 7 autres poulains, et est passé dans un tout petit paddock. Puis il a été emmené à l'hopital vétérinaire où j'étudie pour y être castré...

Je l'ai récupéré à sa sortie de l'hôpital, hier. Depuis, j'y ai passé une grosse partie de l'après midi, et toute la matinée de ce matin. Pour l'instant, pas moyen de vraiment le toucher, il s'approche, il est curieux, cherche ma main, se laisse toucher du bout des doigts et s'effraie très rapidement, ce qui me semble normal, sachant qu'il n'a presque pas vu d'humains de sa vie.

Donc, entre hier et aujourd'hui, gros progrès : il a arrêté de sursauter à chacun de mes mouvements, et est même venu me sentir, chercher ma main.. C'est là que je me pose la question : Sur le coup, je l'ai laissé me sentir, mais j'ai retiré ma main au moment où il a commencé à babiner. Toute la semaine dernière, il a mordu, tapé tous ceux qui s'en approchaient un peu brusquement mais si on le laissait venir tout seul, il se montrait au contraire très curieux, et voulait approcher, mais ne se laissait pas toucher comme il le fait maintenant.

Ma question est donc: Comment reconnaître au premier coup d'oeil une envie de mordre, même toute petite, d'une simple envie de faire connaissance ? Je voudrais lui apprendre le plus rapidement possible à ne pas mordre, et surtout lui montrer qu'il peut avoir confiance en moi, et j'ai peur d'avoir une réaction inappropriée qui pourrait au final donner tout l'inverse...

Enfin, je voudrais faire les choses bien, parce que si je suis habituée au monde du cheval, les poulains je connais pas plus que ça, et encore moins dans ce cas de figure...

Donc les conseils sont les bienvenus, parce que je voudrais vraiment faire les choses bien :)
Voilà, désolée pour le pavé Merci de m'avoir lue jusqu'au bout !
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Texte aéré : c'est plus facile de lire. ;-D - 
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Spiritdancer

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Posté le 16/01/2018 à 20h34

Un poulain d'un an et demi destiné à la boucherie : il ne faut pas s'attendre à un individu manipulé et rompu aux codes sociaux des bipèdes.
Quant aux tentatives de morsure, hausser (fortement) la voix à chaque tentative. Repousser de la main fermement toute tentative de mordillement, même si on trouve ça "cro mignon". Et si vraiment ça mord pour de bon en mode agression, bien que j'imagine que beaucoup vont bondir ici : une baffe.
Le dernier de mes poulains qui m'a mordu en a pris une. C'était il y a 4 ans, il n'a jamais réessayé depuis.

Ne pas entrer dans le trip "il faut qu'il m'aime, donc je vais être gentille et surtout ne jamais le gronder".

Elyvia

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Posté le 16/01/2018 à 20h42


spiritdancer a écrit le 16/01/2018 à 20h34:
Un poulain d'un an et demi destiné à la boucherie : il ne faut pas s'attendre à un individu manipulé et rompu aux codes sociaux des bipèdes.


J'en suis bien consciente, c'est pour ça que je pose la question sur comment lui expliquer ces codes le plus facilement possible, en évitant une mauvaise réaction de ma part qui pourrait ou lui donner l'ascendant ou tout simplement détruire le peu de confiance qu'il commence à m'accorder


spiritdancer a écrit le 16/01/2018 à 20h34:
Quant aux tentatives de morsure, hausser (fortement) la voix à chaque tentative. Repousser de la main fermement toute tentative de mordillement, même si on trouve ça "cro mignon". Et si vraiment ça mord pour de bon en mode agression, bien que j'imagine que beaucoup vont bondir ici : une baffe.
Le dernier de mes poulains qui m'a mordu en a pris une. C'était il y a 4 ans, il n'a jamais réessayé depuis.

Ne pas entrer dans le trip "il faut qu'il m'aime, donc je vais être gentille et surtout ne jamais le gronder".


Ok, je prends note! Mais poour l'instant, on en est pas là du tout, j'ai surtout peur de mal interpréter de son attitude, et je voudrais éviter d'en arriver à la morsure pour réagir.. Mais pour le coup, je ne sais pas du tout si c'est possible..

Édité par elyvia le 16-01-2018 à 20h48



Spiritdancer

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Posté le 16/01/2018 à 20h57

Eduquer un poulain n'est pas facile. Cela demande du temps et de la patience. Cela se construit sur du quotidien, pendant du long terme. Il n'y a pas d'astuce ou de recette-miracle.
C'est comme la confiance : attention au rêve de petite fille liée à ce concept. Sachez déjà que les chevaux sont des êtres vivants, avec un caractère qui leur est propre (forgé par leur génétique, l'éducation que leur a donné leur mère et leur passif avec les bipèdes et les autres chevaux). Certains sont très confiants de nature. L'un des miens, en vous voyant pour la 1ère fois, pourrait vous faire croire qu'il est tombé immédiatement sous votre charme, qu'il est fou de vous et qu'en quelques secondes, vous avez construit une relation de confiance exceptionnelle. Parce qu'il est de nature cool, câline et confiante. Avec tout le monde.
Quant à mordre, n'allez pas croire que vous allez forcément le voir venir. Ce serait trop facile... Un jour, comme tout le monde dans les chevaux, vous allez vous faire choper, cela va non seulement vous surprendre, mais aussi vous faire très mal...

La nature des questions que vous posez laisse quand même entrevoir quelqu'un qui ne s'y connaît pas trop en chevaux. Prenez soin de vous entourer de gens compétents qui pourront vous guider.

Cabochons

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Posté le 16/01/2018 à 21h03

Il est au pré avec d'autres ?

Elyvia

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Posté le 16/01/2018 à 21h11

spiritdancer Votre ton est quelque peu condescendant, et je ne suis pas sûre d'aimer ça.. Comme je l'ai dit précédemment, le monde du cheval, j'y suis habituée, et depuis longtemps. Seulement, c'est une chose d'avoir deux chevaux adultes, ayant déjà acquis la plupart des codes sociaux, et c'en est une autre d'avoir affaire à un poulain jamais approché.. Enfin, selon moi, du moins.
C'est pour cela que je viens sur ce forum en quête de conseils. La patience, je ne sais pas si aujourd'hui j'en ai suffisamment, mais c'est comme tout, ça se travaille, un petit peu plus à chaque fois.
Donc non, je ne prends pas ce jeune cheval pour une peluche, je me rapproche simplement de personnes ayant plus d'expérience dans ce domaine pour pouvoir lui fournir une éducation la plus "saine" possible, et surtout ne pas commettre d'impairs avec un animal qui pour l'instant ne connaît rien à l'humain.

Sur ce, merci d'avoir répondu à ma question, j'espérais un peu un retour sur d'éventuelles experiences pour des poulains approchés sur leurs premières fois, et l'apprentissage du "la main n'est pas un jouet que tu peux mordre".


Cabochons: Non, il est en box

Cherchour

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Posté le 16/01/2018 à 21h14

Le mettre au pré avec des copains (de son âge et adulte) ne peut que lui faire du bien

Elyvia

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Posté le 16/01/2018 à 21h22

C'est ce que je pensais aussi! Mais autant la personne qui me l'a vendu que toutes les écuries que j'ai faites m'ont conseillé le box, voire dit qu'ils ne me le prendraient pas en paddock parce qu'il serait plus facile à approcher dans un box qu'au pré où il risquait de fuir, voir de sauter la barrière à chaque fois qu'un humain rentrerait..

Et au final, l'écurie dans laquelle je me trouve ne comporte quasiment que de jeunes chevaux, certains pas encore montés allant de 2 à 5 ans pour le plus vieux..

C'est vrai que je pensais plutôt le laisser au pré avec un cheval plus âgé pour lui montrer que l'autre avait confiance dans le bipède étrange, et le laisser se rapprocher tout seul, mais vu le nombre de personnes étant d'un avis contraire, j'ai pensé qu'ils avaient bien plus d'expérience, et que donc les écouter ne serait pas une connerie hahah

Après, je peux voir sur ces deux jours (parce que bon, la semaine dernière je l'ai passée à la porte de son box, mais avec le remue ménage de l'hopital, j'ai pas vouluu lui en rajouter en m'approchant) qu'il s'approche de plus en plus, qu'il est vraiment curieux.. Du coup finalement, je finis par penser que c'était pas une si mauvaise idée le box :)

Édité par elyvia le 16-01-2018 à 21h23



Spiritdancer

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Posté le 16/01/2018 à 21h23

Condescendance ? Non, juste un peu d'expérience.
Mais, bon, vous n'avez pas envie de lire ce type d'intervention. Sur ce, je vais donc m'abstenir : message reçu 5/5.

Lucie120

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Posté le 16/01/2018 à 21h24

Un poulain d'1 an et demi n'a rien à faire en box ..
Et je pense que te faire encadrée par de vraies pro serait bien. Je dis bien de vraie pro, pas ceux qui te conseil de mettre ton poulain en box.

Puis on ne dit pas hôpital mais plutôt clinique ...

Édité par lucie120 le 16-01-2018 à 21h27



Cherchour

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Posté le 16/01/2018 à 21h29

Pourquoi il serait mieux au box ? Ta première idée était la bonne au départ.
Qu'il ait été au box le temps d'être castré faute de pouvoir le séparer des autres, pourquoi pas. Mais maintenant qu'il est castré, si son état le permet, autant le mettre dehors.

Au contraire avoir des contacts sociaux ça va l'aider à se construire, à se poser surement. Il va peut être y avoir une période où il sera compliqué de le rattraper mais ça se travaille et à force il aura confiance en toi.

Elyvia

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Posté le 16/01/2018 à 21h32

lucie120 Hopital, c'est un hopital :) Je suis étudiante en Espagne, et ici nous avons des hopitaux universitaires, services petits et grands animaux

Et, un centre qui s'occupe exclusivement de jeunes chevaux, depuis l'arrivée sauvage au debourrage n'est pas pro?
Après, j'avoue que le mettre en box comme ça, j'ai pas trop compris, mais ils m'ont tous dit la même chose dans le coin: un poulain d'un an et demi, tant qu'il n'est pas un minimum sociabilisé avec l'homme, il reste au box.. En plus vu qu'il vient d'être castré, ils voulaient tous attendre que le comportement d'entier se calme, ce qui prend environ un mois, avant de le mettre en paddock

Elyvia

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Posté le 16/01/2018 à 21h37

Pour un bon mois je n'aurai malheureusement personne dans les 30 km alentours qui me le prendrait en dehors d'un box..
Donc en attendant, je regarde un peu les autres jeunes de l'écurie, et ils ont l'air de s'y être habitués, ils sont vachement tranquilles pour de jeunes chevaux.. Après, dès que possible, ce sera mise au pré

Iratym

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Posté le 16/01/2018 à 21h47

Bonsoir elyvia

Mon premier poney était un Shetland de 6 mois qui avait une mauvaise approche de l'homme puisqu'il mordait les enfants de son premier propriétaire qui le prenaient un peu pour un jouet
Pendant 2 ans j'étais mordu pour tout et rien quand c'était pas mes mains c'était mes fesses XD, tout ce qui s'approchait de sa bouche était mordu et quand j'ai du le débourrer, il m'attrapait par les bottes et me mettait KO par terre
Je ne pouvais jamais prévoir quand il passait à l'attaque donc à 8 ans j'ai contrattaqué comme j'ai pu en lui rendant comme je pouvais :" baffe pour morsure"

Aujourd'hui c'est un amour de poney il n'a plus jamais mordu, et quand on le nourrit il vous lèche tendrement en fermant les yeux, on dirait un chien et il est plus respectueux avec les enfants de 2 ans que les adultes ^^
on est très loin du monstre qui l'était
donc le seul moyen de lutter contre les mauvais comportements, c'est la fermeté, la patience et beaucoup de temps et d'amour pour pardonner

courage ! et bonne chance ! ;)

Couagga

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Posté le 16/01/2018 à 22h01

Bonsoir elyvia,

je comprends la démarche initiale d'un "isolement" en box pour faciliter les premières approches sur ce jeune cheval d'un an et demi pas manipulé. On peut imaginer que sur les "un an et demi" et sa mise au pré après puçage, les bases de la vie en société équine aient au moins été acquise. Il faut l'espérer en tout cas.
Il ne faudrait pas que cet isolement dure trop longtemps car il aura néanmoins l'effet inverse de celui recherché.
la confinement seul dans un espace extrêmement restreint, l'absence de contacts sociaux vont vite engendrer des tensions physiques et nerveuses qui vont être source d'agitation, de comportements dérivatifs et de difficultés à se concentrer et se maitriser, donc un contexte empêchant de fixer des apprentissages correctement...
A voir, donc, au plus vite pour rendre à ce poulain un équilibre de vie sociale pour le garder perméable aux sollicitations. L'idée de le mettre avec un cheval plus âgé sur lequel il pourra observer les interactions humain/cheval est une très bonne idée. ce serait bien qu'elle soit mise en oeuvre si possible

Certes cela rendra le contact pus délicat au début, la mise en oeuvre des premiers apprentissages éducatifs plus longue mais ce temps "perdu" est en fait du temps largement gagné ensuite car l'habituation se fait dans un contexte tellement plus serein pour le poulain, reposant tellement sur sa compréhension, son acceptation volontaire, sa curiosité naturelle, que le reste de la relation n'est que plus fiable et saine à mon sens.


Pour ce qui est du mordillement, sachant qu'il n'a pour l'instant quasi aucune éducation et qu'il est bien jeune encore, il ne faut pas chercher à instaurer une nuance dans un contact où le cheval babine (quelle jolie expression ).
Pour l'instant, il faut que les règles de bonne conduite soient simples et claires : il peut sentir, poser son nez contre toi ou dans le creux de ta main. Dès que les lèvres deviennent chercheuses, c'est NON. Vu qu'il n'a aucun repère, inutile d'agir avec un contact physique, risquer de l'effrayer et ruiner les premières approches. Je pense qu'un gros NON verbal bien appuyé en retirant les mains ou en s'écartant pour rompre le contact doit suffire...A tester. La répétition devrait lui permettre de comprendre que : un contact doux, sans babinage (?) est possible avec un humain (qui peut donc offrir des contacts sociaux agréables certes mais différents de ceux d'une autre cheval) et, un contact avec babinement (?) = arrêt des échanges.

En revanche, en dehors de ces tentatives explorations courtoises que tu veilleras à signifier comme autorisées ou non autorisées, tout essai direct de mordillement/morsure (qu'il concerne tes doigts, tes vétements, tes cheveux ou autres) doit clairement être réprimandé sur un niveau plus important et immédiatement. Avec toujours le gros NON, bien plus fort, mais aussi avec au moins un pichenette directe. A donner sur l'épaule, l'encolure ou le nez.
Ce genre de comportement est tout à fait normal chez les jeunes chevaux ou les chevaux sans éducation. entre eux, ces mordillements font partie des jeux et des toilettages réciproques. c'est encore plus présent chez les entiers pour qui ça fait aussi partie des codes d'approches avec les juments. Il faut donc dès le début être très clair dans la réaction à avoir pour qu'il n'y ait aucune doute possible dans la tête du cheval : mordiller/mordre c'est totalement inacceptable.

par la suite, avec des chevaux plus âgés, vraiment bien éduqués, on va pouvoir les laisser babiner car ils auront la nuance, le respect et l'attention suffisants pour se maitriser et ne pas faire mal.

Elyvia

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Posté le 16/01/2018 à 22h25

Bonsoir!

Ça devrait être plus ou moins acquis, si j'ai bien compris il s'agit d'un "troupeau" composé de 5 juments et un ou deux étalons, dont les poulains partent quasiment systématiquement au couteau.

Pense-tu qu'un mois serait vraiment trop? Ici, ils veulent tous attendre la descente d'hormones, plus un minimum de sociabilisation: ne pas faire des bonds à chaque fois que quelqu'un rentre dans le box, se laisser toucher, avoir fait ses premiers vaccins (eh oui, l'achat ayant été fait après sa sortie de l'hopital, il reste dans aucun vaccin pour l'instant...), et qu'il réponde un minimum a la pression de la longe

A partir de là je pense que je n'aurai plus aucun problème à faire accepter au propriétaire des lieux qu'il soit au pré.


Citation :
Certes cela rendra le contact pus délicat au début, la mise en oeuvre des premiers apprentissages éducatifs plus longue mais ce temps "perdu" est en fait du temps largement gagné ensuite car l'habituation se fait dans un contexte tellement plus serein pour le poulain, reposant tellement sur sa compréhension, son acceptation volontaire, sa curiosité naturelle, que le reste de la relation n'est que plus fiable et saine à mon sens.


Je suis totalement d'accord, s'il ne ressent pas de contrainte, ça ne peut être que plus engageant..


Citation :

Pour ce qui est du mordillement, sachant qu'il n'a pour l'instant quasi aucune éducation et qu'il est bien jeune encore, il ne faut pas chercher à instaurer une nuance dans un contact où le cheval babine (quelle jolie expression ).
Pour l'instant, il faut que les règles de bonne conduite soient simples et claires : il peut sentir, poser son nez contre toi ou dans le creux de ta main. Dès que les lèvres deviennent chercheuses, c'est NON. Vu qu'il n'a aucun repère, inutile d'agir avec un contact physique, risquer de l'effrayer et ruiner les premières approches. Je pense qu'un gros NON verbal bien appuyé en retirant les mains ou en s'écartant pour rompre le contact doit suffire...A tester. La répétition devrait lui permettre de comprendre que : un contact doux, sans babinage (?) est possible avec un humain (qui peut donc offrir des contacts sociaux agréables certes mais différents de ceux d'une autre cheval) et, un contact avec babinement (?) = arrêt des échanges.


Ok, super! C'était ma question :) comme pour l'instant il est très peu confiant, ce qui en soi est normal, je ne savais pas comment réagir pour éviter la morsure éventuelle ou s'il fallait même l'éviter (je parle bien sûr de la première), et où exactement placer la limite sur son accès à mes mains!




Citation :
par la suite, avec des chevaux plus âgés, vraiment bien éduqués, on va pouvoir les laisser babiner car ils auront la nuance, le respect et l'attention suffisants pour se maitriser et ne pas faire mal.


Donc pour l'instant, ce n'est pas le moment de nuancer, ça s'apprend plus tard, d'accord!


Un grand merci pour l'explication! Je me coucherai moins bête hahaha! Et puis, ça me permet de placer de bonnes limites, même à moi-même! :D
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