Estimation (pas à vendre)

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Maijtm

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Estimation (pas à vendre)
Posté le 16/01/2018 à 21h48
Bonjour,

ça fait un moment que j'ai envie de faire ce post, et que je me dis qu'il serait plus intéressant de le faire à la fin de la saison 2018, mais au pire, j'en referais un à ce moment là

Par simple curiosité de la valeur que mon poney a prit, ou pas, depuis que je l'ai acheté, j'aimerais avoir une petite estimation de ce qu'il vaut.

Entier, de 2010, OC sur papier inscriptible PFS (et je l'ai toujours pas fait ) par Cap de Bneville, mère par Aron N. 1m47.

Poney facile et gentil +++, toute personne qui l'a déjà monté pourra l'affirmer, encore hier une amie me disait "je crois tu vas me donner des cours sur ton poney au moins je suis sure que ça se passera bien", tire cul sur les barres, a déjà sauté un enchainement de 6 obstacles à 120/125 à la maison avec dernier oxer 130 (mais pas de photos ), dont un vertical du parcours prit du trot parce que sa cavalière est un boulet fini et qu'il a prit la décision pour moi.

Sors en extérieur seul, accompagné, avec jument, hongre, entier.

Monté en mors simple depuis toujours. A baladé ma mère galop 0 pour sa première plage.

En terme de concours, on a fait notre première saison en 2017 car poney tardif, j'ai préféré ne pas le brusquer. On a fait donc :

Un dressage en club 2 où on est en moitié de classement 5eme sur 12.

CSO :
prépa 95 SF
et deux Amateur 2 105 8pts en début de parcours parce que j'ai pas de galop (quand je vous dis que je suis blonde)

CCE :
3 CCE en Amat 4 dont le dernier classé 6eme sur plus de 30
1 en Amat 3 où il est double SF
1 en Amat 3 où sur la FFE c'est écrit éliminé mais en réalité c'était plus un abandon parce qu'il avait le dos bloqué ce jour là donc pouvait pas sauter

Comme je disais, tire cul sur les épreuves sautés, toujours dans le temps au cross, un vrai guerrier, alors que la plupart des profils il les a vu pour la première fois... en concours (on s'entraine jamais à la maison pour ne pas claquer les chevaux), entre autre le trou. Encore compliqué sur les dressage où il a du mal à se concentrer, mais d'un concours à l'autre c'est un pas en avant énorme, et il devrait bientôt se caler dans la discipline. A la maison par contre RAS. Poney économisé, donc peu de concours à son actif c'est sur, et pas représentatif de sa qualité (je l'avais dit, il aurait fallu que je fasse le post fin 2018 ).

Bref, mon moment préféré, je vous laisse quelques photos :

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Quenzohaf

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Posté le 17/01/2018 à 17h29
Non mais vous êtes sérieux sur les prix annoncés ?
4000 , 5000 € ?
Poney de loisir ?
Pas forcément intéressant ?

Soit j habite dans le trou du *** du monde , soit vous avez vraiment pléthore de poneys de type par chez vous pour annoncer ces prix .
Ok , Îl n a pas bcp de résultats , mais même sans ca , top mental , peut être confié à des débutants , qui fait du complet et qui se débrouille , joli physique ( je n arrive pas à voir les photos mais je suppose que c est celui de l avatar ) , monté en mors simple ....
Pour moi il est le poney idéal pour commencer la compétition , pour un enfant , un ado ou même un Adulte de petit gabarit .
Et ca , Ca vaut un certain prix . Par chez moi , il tournerait autour des 8000€ . Et sans souci . Plus Si il Passe PP
Le fait qu îl soit étalon , mise à part un probleme éventuel de pension , et encore , je ne vois pas en quoI Ca gêne ? C est un cheval , pas un lion .
Au contraire , si il est approuvé , il prendra de la valeur .


Styxs

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Posté le 17/01/2018 à 17h43
ton estim est totalement sur évalué.

Alors oui je pense que tu habites du coup dans le trou du c*l du monde parce que 4000 pour un poney de loisir c'est deja pas mal cher . Et oui un cheval qui tourne en club et en petit concours sans résultat , il n'est en rien abject que de le qualifier de " cheval de loisir" d'ailleurs il est facile et convient même au débutant .
Enfin non , le fait qu'il soit entier ne le valorise pas , étant donné qu'il n'a pas de résultat et n'est donc pas exploitable de ce coté là.
Au contraire un potentiel acheteur tiendra compte dans son calcul de l'opération et donc on en revient au chiffre de 4000

Pour 5000 t'as un 5 ans avec de l'origine et prêt sur un parcours , t'achètes le rêve en somme . A 8 ans tu dois avoir une idée de la finalité du cheval et ici bah au niveau finalité , oui il saute chez lui quoi mais en concours , y'a un soucis

Édité par styxs le 17-01-2018 à 17h46

Museane

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Posté le 17/01/2018 à 17h54
Oui on est sérieux.
Si j'ai un budget de 8 000 euros pour acheter un cheval de 8 ans, je vais vouloir une monture qui a plus d'expérience que 8 concours fait dans toute sa vie, un hongre ou une jument mais en tout cas pas d'entier et avec des papiers en bonne et due forme.

Car pour ce budget-là, on en trouvera pas mal des chevaux/poney avec ce genre de compétences (en gros un bon cheval d'amateur sans moyens de folie non plus mais qui connaît un peu son boulot).

Car il y a bien sûr ce que dit la proprio pour expliquer le manque de sorties avant, l'élimination, les 8 points etc.., mais pour un acheteur lambda, aucune sortie en compèt avant 7 ans, c'est louche, une élimination sur un cross, c'est louche aussi (on pense chute) et 8 points sur une 105, ça pose aussi question.

Alors oui il est joli et très gentil, oui s'il était vraiment en vente, il pourrait y avoir un coup de cœur et donc un achat à un prix plus élevé, mais de manière objective, au vu du marché et des résultats de ce poney, on est + près des 5 000 que des 8 000.
Si le poney fait une bonne saison 2018 avec des résultats réguliers, son prix augmentera évidemment.


Fugae

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Posté le 17/01/2018 à 18h01
Je trouve le marché du poney très cher, honnêtement, car pour un cheval je ne mettrais pas ce prix-là.
Sinon aujourd'hui, bah oui, 4000€ ok ! C'est vrai qu'il est super chic et adorable, tire-cul, mais du coup ça le laisse aussi au niveau "loisirs" - ce qui n'est pas désobligeant pour qui que ce soit - donc aux prix associés.
Et entier en loisirs, bof, oui c'est un frein.
5000€ j'aurais même du mal. Bon après je ne suis pas concernée.

Après avec une belle saison, ça peut commencer à monter effectivement.
Mais je m'étonne quand même des prix ! Qu'est-ce que ça grimpe.


Quenzohaf

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Posté le 17/01/2018 à 19h13
Bah écoutez , je fais changer de région , le sud doit vraiment être surfait .
Chez nous à 5000? , tu a un cheval qu ils appellent « dans le sang «  , comprenez hystérique , de 10 ans passés et qui ne fait que de l obstacle ou que du dressage , mais pas du complet , avec papiers des fois et encore .... et version cheval hein .
Version poney il n y a quasiment jamais d annonce , et ils? partent comme des petits pains . Ou alors des poneys de 3 ans .
Quelques exemples et encore aucun résultat de noté , donc sans doute pas de concours à leurs actif ou rien d intéressant
https://www.leboncoin.fr/animaux/1365232962.htm?ca=13_s
https://www.leboncoin.fr/animaux/1368384192.htm?ca=13_s
https://www.leboncoin.fr/animaux/1362916528.htm?ca=13_s


Styxs

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Posté le 17/01/2018 à 19h37
Tu nous montres un 3 ans , un 4 ans , et un 6 ans mais hongre ( à 5000)

Donc concrètement ils sont jeunes à cet âge on vend sur le "potentiel" , tu saisis la différence ?
A cet âge t'achète du rêve, un coup de saut , à 8 ans t'achètes un cheval fini , du résultat , tu le paies au juste prix !
En prime tu nous montres deux pouliches dans le tas
Quant à l'hongre il est jeune et hongre ....
C'est bien ce qu'on disait , 4000/5000 max et tu vois ce que tu me montres je me dis qu'il faut plus les 3500 4000 que les 5000 ca me conforte car il n'est qu'OC.


Moi des pseudos poneys d'avenir , futur crack , potentiel de ouf , en 10 ans de carrière j'en ai vu des centaines .
Dans les faits, j'en ai eu en ma possession que deux, et les deux en question je peux te dire que quand tu les voyais , tu le savais qu'ils iraient loin et directement ( c'est a dire que sur une 105 , quelque soit le cavalier bah tu n'as pas de fautes ).

J'en suis actuellement deux de plus

Et encore , l'une des deux ne s'est pas encore révelée completement donc c'est en suspend .

Édité par styxs le 17-01-2018 à 19h42

Quenzohaf

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Posté le 17/01/2018 à 20h00
J ai mis ce que j ai trouvé parce que justement il y en a très peu d offres pour ce type de poney .
Je reconnais que ça n est’ pas ma spécialité les chevaux - poneys de concours . Mais j ai remarqué qu a chaque fois qu un cavalier demandait une estimation de sa monture , la fourchette annoncée était-elle toujours très basse .
Alors que quand on demande combien il faudrait mettre pour avoir un cheval avec des qualites identiques , la fourchette était toujours haute

Sans compter qu autour de moi les chevaux- poneys avec ces qualités sont vendus et achetés plus cher . Et pourtant les acheteurs sont entourés de Pros . Peut être que c est ma région qui veut ça , mais le fait est que pour moi , il est qualiteux et que il mérite plus
Il est OC , mais peut être PP si l auteur fait les démarches .


Maijtm

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Posté le 17/01/2018 à 20h02
Ne vous tapez pas dessus pour un poney qu'est même pas à vendre, juste je voulais rebondir sur un point de quelqu'un qui disait que c'était un poney pour du niveau club. L'amateur 3 CCE, c'est l'AS 1 poney sur le cross :



On est pas vraiment sur du niveau club... Même si en réalité c'est plus l'amateur 2 qu'est identique, en général un C est retiré sur les combis entre l'amas 2 (donc AS1) et l'amat 3, mais c'est la seule chose qui change.

EDIT : pour quelqu'un qui disait que élimination pouvait être égal à chute, en amateur si on chute sur un cross ils sont obligés de le signaler dans les résultats.

Édité par maijtm le 17-01-2018 à 20h03

Styxs

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Posté le 17/01/2018 à 20h06
ton poney ne se classe pas sur un tel niveau ... Moi quand je vend un cheval et que j'annonce que c'est un cheval d'am , j'entend que le cheval peut aller sur le podium en am , hors , là , ce n'est pas le cas .

Maintenant vu ses origines ,moi je le mettrais au travail, et sérieusement , car il n'a pas l'air dégueu et en plus il est entier . Tente le coup :)


Maijtm

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Posté le 17/01/2018 à 20h28
styxs ah oui d'accord, en même temps des résultats sur papier, et alors surtout des podiums, j'ai pas forcément espoir qu'il les aura, les poneys se font saquer sur les carrés.

Rien à voir avec mon poney, mais là une gamine que je connais vient d'acheter un poney qui tournait en amateur élite (donc plus gros que l'AS élite) très très peu de classement à son actif (pour ne pas dire pas du tout), par contre double SF régulièrement, déroule propre. Acheté 35 000€. Et là depuis septembre, elle a fait une poney élite et 3 AS2, toujours sur le podium dont trois fois première. Et ça c'est sa coach qu'a vu qu'il était vraiment doué.

Une amie aussi poney qui tourne sur 115 mais jamais SF, 4 ou 8 pts en général (encore une fois on est pas du tout sur mon poney qu'est pas du tout à ce niveau, mais c'est juste pour exemple), parce qu'elle set grande, ou souvent que les contrats chevaux ne passent pas, elle l'a emmené chez le père Condé Fereira, qui l'a fait essayer à un gamin pour l'estimer, il lui a dit "pour un poney comme ça faut pas le laisser partir moins de 25 000€".

Donc même si il tourne bien, sur gros j'entends, la plupart des gens/bons coachs savent très bien qu'un poney sur un même niveau aura du mal à rivaliser face à des chevaux au maximum de ses capacités. Bon à part des poneys comme Royal Aron, mais là on parle d'extraterrestre, il est à vendre plus de 100 000€.

Mon poney est mis au boulot, il est dans une excellente écurie, mais j'ai voulu attendre qu'il finisse de grandir et qu'il soit plus mûr dans sa tête pour l'emmener sur les terrains, et je l'ai payé deux sous, pour le garder jusqu'à la fin de sa vie avec moi, il s'est révélé bon tant mieux, mais si il était nul j'en serais pas plus malheureuse. Je préfère penser à lui plutôt qu'à la valeur qu'il peut prendre et qu'il soit potentiellement étalonnable un jour par exemple.


Dekoko

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Posté le 17/01/2018 à 20h32
Je ne suis pas forcément d'accord que les poneys se font saquer... il suffit de regarder Boston du verdon.

Poney qui a fait le circuit shf chevaux et qui gagne tout. Donc bon un poney qui a amplitude rebond et élasticité se fera aussi bien noter qu'un cheval.


Museane

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Posté le 17/01/2018 à 20h55
maijtm
Ce qui fait la différence, c'est aussi le nombre de concours fait par le poney/cheval.
Le tien n'a fait que 8 concours dans toute sa vie. Il y a l'avantage du poney "pas usé" mais 90 % des clients potentiels verront surtout un poney qui débute en compet' donc qui n'a pas fait ses preuves.
C'est moins rassurant qu' un cheval qui a fait les épreuves jeunes chevaux ou qui a au moins 2 saisons derrière lui = là on sait que le cheval a de l'expérience, a vu du pays donc ça rassure un client qui voudrait sortir en concours.


Styxs

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Posté le 17/01/2018 à 20h58
Les chevaux dont tu parles montrent certainement plus que ton poney , je suis désolée si ca te déplait et je comprend que ca te déplait en prime !

Maintenant des machins a dit que et le coach me dit que ...Nonb , moi je te parle dans les faits , un poney comme tu as , c'est difficilement vendable au dessus de 5000 point barre


Maijtm

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Posté le 17/01/2018 à 21h14
Mais.... vous lisez ce que j'écris? J'ai dit que ces poneys n'ont rien avoir avec le mien (sur chaque paragraphe qui plus est) et que c'est pour montrer que certains non classés sur grosses épreuves chevaux valent gros même sans classement. Et qu'un bon acheteur donc bon coach aura bien conscience qu'un poney peut ne pas faire ses preuves en chevaux et faire ses preuves en poney.

C'était pour revenir sur le point d'un poney prêt sur X épreuve et vendu tel quel ça veut dire poney sur les podiums sur cette X épreuve. Alors qu'en fait non, on sait bien qu'un poney sur des épreuves chevaux si il classé c'est +++ pour lui (mais dans ce cas on monte à plus de 50 000€ en CCE) et si il classe pas mais qu'il tourne correct (j'entends par là double SF, dressage propre) on est plus aux alentours de 20 à 30 000€, toujours pour du CCE. Et j'ai pleins de noms à sortir.

Les poneys restent prêt pour ces épreuves mais c'est trop dur pour eux de rivaliser face à des chevaux.


Flora51

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Posté le 17/01/2018 à 21h35
Je me permets juste une petite question pour ceux qui l'estiment à 4000 : est-ce que vous estimez cela en connaissant vraiment le marché poney ? C'est une vraie question, à ne pas prendre mal :)

Personnellement, je suis en recherche d'un poney de ce type depuis 3 mois, et si vous en trouvez à 4000 je veux bien que vous me suggériez les poneys qui correspondent, ou en tout cas où les trouver, car moi je n'en ai pas trouvé ! :)

EDIT : ortho

Édité par flora51 le 17-01-2018 à 22h08

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