Estimation (pas à vendre)

Désolée mais ça fait quand même vieille rancune mal placée de base



4000€ pour un poney comme ça, ça me parait bien sous évalué aussi.
Je serai partie aux alentours de 7000€.
Le poney a du chic, et même s'il n'a pas de résultats actuels, il est quand même capable de boucler un CCE Amat 3. Sans compter qu'il a un bon mental, ça aussi ça se paye. Alors oui entier, mais poney de sport, peu de chances qu'il soit destiné à vivre en pré H24. Alors des pensions qui prennent pas les entiers oui, mais ils font des chichis sur le pré, beaucoup moins sur le box. En RP en tout cas dans mon coin, on t'embête pas avec un entier s'il va au box.
Quand je vois qu'ici même on estime un OC voire ONC à 2500/3000 pour faire de la balade s'il est assurance vie en extérieur, et quand on voit la description et le potentiel du poney (même si je suis bien d'accord qu'on estime pas un poney de 8 ans sur potentiel mais sur résultat, il n'est quand même pas à la fin de sa carrière non plus), 4000€ d'estimation c'est léger.

hurlley

chez nous les poney de sport vivent H24 au pré

le Poney de ma fille qui prend 8 ans et sort en As P2 CCE il vit dehors, il est tout boueux en ce moment, il a fallut bien le décrasser hier.

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Étant photographe, je travaille avec des entiers, et le mien sort vraiment du lot, que se soit par rapport aux étalons ou aux entiers qui saillissent pas, en caractère je parle évidement. Mon sellier ne s'est rendu qu'il était entier que quand je lui ai dit, c'est la force calme et à côté de ça à cheval c'est pas un mou pas un speed, dès les premières foulées il prend un rythme normal. Avec tout cavalier, et une fois au pas rene longue c'est "ok cool merci". En concours mon coach me fait des debrief super long sur le bord de la détente et l'entier rênes longues avec jument et tout qui passe à côté qui ferme les yeux et qui attend qu'on ait fini de parler. Bref, c'est avant tout pour ça que je ne le castre pas parce qu'il est vraiment super cool![/quote]


Je rebondis juste sur ça .
Je suis dans une écrue ou la moitié des pensionnaires sont des entiers , ibériques pour la plupart . Ils vivent tous en paddock et à 1 ou 2 exceptions près , ils sont comme le tien .
Ils? partent en balade avec hongres , juments , d autres étalons , rênes longues . Font les cours collectifs , sont transportés en camion avec d autres chevaux .... et ils sont impeccables . Ils ne bougent pas une oreille ! La p?upart Des gens extérieur à l écurie pensent que ce sont des hongres tellement ils sont calmes
Je pense que c est le mode de vie qui joue sur le caractère . Ils ont été socialisés , ont une vraie vie de cheval , du coup ils? sont bien dans leurs sabots .

nilsanna Je ne dis pas qu'il n'y a pas de poneys ou chevaux de sport qui ne sortent pas, et je suis au contraire pour qu'il soit un max dehors.
Mais soyons honnêtes, La plupart des équidés dédiés au sport se contentent d'un box et sorties au paddock pour les plus chanceux.
En plus en RP trouver une pension pré avec bonnes installations pour assouvir des ambitions sportives c'est carrément compliqué. J'ai la chance, chez moi c'est possible, mais c'est pas partout le cas.

hurlley

oui, tout à fait

Moi je partage assez l'analyse de pilou65 en page 2 (j'ai juste parcouru les suivantes donc pas tout lu en détail) en particulier tout à fait d'accord avec ça :

"Et un pro, il va regarder les résultats en concours, mais pas que, il va surtout regarder le cheval/poney et se dire ce qu'il va pouvoir en faire. C'est pour ça que regarder les résultats c'est bien, mais ça ne suffit pas, faut regarder avec qui et faut regarder le cheval/poney. Alors c'est sûr qu'un cheval ou poney qui tourne bien, il aura au moins l'avantage de se montrer et donc d'intéresser plus de monde".

Des chevaux/ poneys à bon potentiel sont vite repérés, un "bon" cela se voit tout de suite.
Les résultats en concours sont aussi à pondérer : des moyens peuvent être très bien valorisés sans que cela représente leur qualité réelle. Certains pros sont d'ailleurs très habiles à ce jeu, mais ils ne trompent que des néophytes, les autres repèrent rapidement les bons éléments et les suivent ds leur évolution , certains chevaux mettent un peu plus de temps à venir que d'autres mais la qualité est bien là.
Et c'est ce que les gens recherchent et achètent au prix fort, le reste (quelques tours ratés par exemple pour x raison : fatigue du cheval, problème de santé, mauvaise gestion de la saison, cavalier pas en forme, malchance ...manque de boulot...etc) donnera juste lieu à quelques négociations supplémentaires mais rien de majeur.
Quant aux "moyens" bien valorisés mais sans grand talent, ils restent sur le marché pendant un moment (et partent rarement au prix demandé), curieusement malgré leurs bons résultats ils n'ont pas de propositions d'achat.
Quand, j'écris ceci je ne vise que les chevaux/poneys de sport, pas ceux de loisir ou les lambdas/moyens non valorisés qu'on essaye de vendre pour du sport.

le poney de Maitjm paraît être un joli poney aux belles origines (là je m'en réfère à vous car je connais mal les origines poneys ) qui montre de la qualité ds plusieurs disciplines avec un bon potentiel et une certaine facilité d'utilisation pour des cavaliers à son niveau. En plus, il est etalonnable si on fait ce qu'il faut pour le valoriser. Bien moi je dirais que ce poney vaut déjà un bon prix et n'est en rien comparable à un poney de loisir lambda qu'on utilise pour faire prom prom avec un petit cavalier de club de petit niveau, mais c'est le lot de tous les bons chevaux/poneys de sport. Il leur faut un cavalier adéquat, même les gentils, il faut "piloter" un peu pour pouvoir les monter et les utiliser correctement.

silasol
Une analyse très fine...enfin !

olivier078 merci, c'est gentil !

silasol merci, je suis assez d'accord avec ce qui a été dit, je connais énormément de poney acheté très cher pour des résultats très moyens (je dis encore une fois pas, que c'est ce que mon poney mérite); des estimations faites par de vrais pros et si demain je vendais mon poney (ça n'arrivera jamais mais on peut parler de si) je n'annoncerai pas de prix, ou alors une tranche. Et je voudrais qu'il soit essayer que par des pros (avec des gamin, mais des pros qui les accompagnent) pour qu'ils constatent eux même la qualité du poney et qu'ils m'en proposent un prix (quitte à ce qu'ils se prennent une com dessus, et apprendre que le client a payé le poney deux fois plus cher, m'en fou), comme l'a fait mon ami quand elle a emmené son poney chez le père Conde Ferreira, poney qui part à 15 000€ nul part, impossible de trouver une loc (elle l'a loué en Italie quoi!!! Alors que moi je l'ai monté son poney, tu te pose et tu fais rien, il fait tout jusqu'à 120) et quand il arrive là bas "j'ai pas d'acheteur potentiel actuellement mais il vaut 25 000€, et je ne le laisserais pas partir à moins à votre place, si il fait une saison propre sur les épreuves AS vous pouvez monter à 35 000€", il n'a même pas zieuté sa page FFE compet, il savait juste qu'il tournait sur le circuit chevaux. Le poney a juste enchaîné au pied levé sur un terrain inconnu avec un cavalier inconnu 125/130, cavalier trop grand d'ailleurs (ado mais à 14 ans les gars sont plus grand que moi maintenant), donc monsieur a été formel, vous ne le laissez pas partir moins cher.

Apres comme j'ai dit pour une clientèle qui n'y connait rien le poney ne part même pas à 15 000, parce que les gens passent par internet, par les résultats FFE et c'est comme ça que se font la plupart des ventes. Mais quand c'est fait par bouche à oreille (quelqu'un en a parlé quelques pages plus tôt et c'est très juste), les meilleures ventes au meilleur prix se font de cette façon. Que se soit en faveur du vendeur ou de l'acheteur d'ailleurs.

Quand je vois les cavalières du poney club là où j'ai mon poney (en gros on a trois directeurs sur une même structure, avec trois systèmes de fonctionnement très différent), les poneys qu'elles ont trouvé, pour les prix!!! Moi j'ai halluciné sur le lot y a vraiment une ponette qui vaut son prix (et encore arthrosé à 4 ans donc passe pas la visite véto, 7500, par contre elle est pété de force et de mental), le reste ça aurait été en annonce LBC ou Facebook, se serait jamais passé à ce prix là, les gens comparent trop l'incomparable, veulent des poneys prêt en concours à 2000€ etc (je vous jure, faut lire les statuts Facebook sur les groupes!!!).

Mais bon j'ai fait ce post pour avoir des avis extérieurs et en dehors du prix j'ai surtout eut pleins d'avis constructif pour mon poney, donc ça fait plaisir parce que c'est pas ce que je cherchais mais limite je préfère ça.

quenzohaf ah mais je sais bien que les entiers ne sont pas tous cons, en fait, si je pouvais je ne travaillerais qu'avec eux. Et je me doute bien que mon poney n'est pas unique dans son genre. Mais c'est vrai que quand je compare aux autres. Déjà le mien quand je fais mes photos pour présenter des pauses à des clients, j'ai tout préparé à l'avance, en un quart d'heure c'est bouclé, je trouve quelqu'un pour le positionner comme je veux, hop on place les carottes et on a les photos. Sauf que quand c'est les entiers des clients attends que j'essaie de te chiper, attends laisse moi fouiller dans tes poches, juste laisse moi tester si je te marche dessus ça fait quoi. Mais bizarrement quand c'est un entier je dis "non mais vous inquiétez pas on a le temps", quand c'est une jument je tiens le même discours mais je l'insulte dans ma tête (la jument hein ).

D'ailleurs mon prochain (ça devait être un cheval mais je crois que je ne passerais jamais à cheval de ma vie en fait, ça m'ennuie rien que d'y penser), si c'est un poney il sera entier c'est sur. J'ai encore du temps pour réfléchir mais d'ici 2019 voir 2020, j'aimerais acheter un foal dans un élevages top +++ que je connais très bien. Qui font du Welsh en plus alors pour l'approbation étalon je ne m'embêterais pas quoi
Mais ça m'intéresse seulement si il est crème, isabelle, ou palomino, si j'ai le choix, les couleurs sont inscrites par ordre de préférence

Si une flamme s'illumine en moi pour me convaincre de passer à cheval, ça ne se fera pas (pour le poulain), et surtout se sera un hongre, suis pas fou, mais bon, ça va faire 18 ans que je monte à cheval, et j'ai toujours pas été convaincu. Pourtant j'ai fait deux années équestres chevaux, je suis redescendu d'un étage dès que j'ai pu. Je comprends pas pourquoi ça passe pas

maijtm je connais mal le marché du poney de sport, donc je ne me hasarderais pas à donner une estimation de prix concernant le tien.

Pour le bouche à oreille, c'est oui et peut être non aussi à la fois. Cela dépend de bcp de facteur en réalité.

Déjà il faut que le poney/cheval soit ds une structure et ait un "parcours" qui permettent ce bouche à oreille, donc il faut qu'il soit un peu visible ds de bonnes conditions pour que le réseau fonctionne correctement.

Pour les poneys ce qui est souvent un peu difficile : les gens hésitent à investir ds de bons poneys car c'est une étape souvent transitoire ds la vie d'un cavalier. Un petit cavalier prometteur monte à poney pendant 3, 4 ans...jusqu'au passage à cheval, donc bcp préfèrent le principe de la location à celui de l'acquisition. Ou ne veulent pas y mettre trop d'argent.

Parallement à ça, il y a en même temps une vraie recherche de bons poneys (et de bons reproducteurs) des différents protagonistes (clubs, jeunes cavaliers, naisseurs etc), et ils ne sont pas tjrs évident à trouver.
Exemple, à Pompadour cette année, j'échangais avec une éleveuse (ayant un centre d'insémination) qui se plaignait du manque de visibilité de certains poneys reproducteurs (elle avait de la demande de centres équestres voisins qui souhaitaient faire naitre leurs propres poneys pour des jeunes cavaliers dont le niveau s'améliorait au fil des ans), donc je me suis fait "emmener" en repérage sur les finales poneys ...avec des " Ah lui il est top, bonnes allures, bon comportement...etc...mais alors pour avoir des infos sur les saillies c'est la croix et la bannière, pas moyen de savoir, complètement confidentiel, elle communique pas du tout la fille...etc" Bref la demande existe, mais pas tjrs évident en pratique pour que les "grands esprits" se rencontrent.

Autre exemple, sur le fameux "bouche à oreille", j'ai eu pour ma part des propositions d'achat pour un jeune cheval à 4 ans, ayant peu tourné mais visible tout de même sur les terrains de concours (3eme sortie à ce moment là). Comment ? Déjà une bonne prestation sur une épreuve labellisée (donc cheval confronté aux meilleurs de sa génération, pas un concours du cul du loup où il y a personne ou des pas bons), et un cavalier réputé (ds le milieu/ bouche à oreilles donc) pour bien former ses JC sans les abîmer.
Le cheval fait bien, résultat : des demandes via l'éleveur et le cavalier.
Ce cheval à été vendu l'année suivante (j'espérais pouvoir le garder plus longtemps donc pas vendeuse à 4 ans), très vite en fait (à la 1ère visite).
Mais :
1) j'avais préparé le terrain en amont : 4 mois de préparation du cheval sans qu'il soit officiellement en vente, avec en parallèle des prises de contact et recherche de personnes valables qui pourraient être potentiellement intéressées.
2) le réseau a joué mais aussi une publication qui a permis d'attirer d'autres personnes
3) cet ensemble "d'actions" m'a surtout permis de sélectionner les acquéreurs potentiels qui "moi" me convenait pour le cheval, donc finalement 2 retenus : 1 par le réseau direct , 1 par le réseau indirect (suite à publication mais le gars connaissait tout de même, il ne se lançait pas à l'aveugle)
4) il n'y a pas eu de negociciation au final ou plutôt à la hausse, les 2 le voulaient, l'un avait été mal informé sur le prix : il s'est aligné (prix très correct, je cherchais surtout une bonne maison, il m'aurait été possible de le vendre plus cher à l'export mais j'avais écarté cette solution, pas envie de le voir partir en Chine ou ailleurs, ce n'était pas un cheval commercial).
5) aujourd'hui il est dans une bonne maison et sa cavalière est vraiment une chouette personne, même s'il lui en fait voir un peu de toutes les couleurs en ce moment, elle l'adore et surtout elle a le niveau du cheval. je leur souhaite vraiment une belle évolution à tous les 2 et c'est ce qui me ferait le plus plaisir.

Je crois surtout qu'il faut être très rationnel quand on entame une démarche de vente, et bien réfléchir à ce qu'on veut réellement et très concrètement, et ensuite se positionner en fonction. C'est certain que celui qui veut placer un cheval aux ventes de Fences n'aura pas la même démarche qu'un autre qui veut vendre son cheval de concours. Il faut vraiment dissocier ses besoins, de ceux du cheval (en vu de la vente), et ceux des acquéreurs (le marché). Bcp mettent en avant leurs propres difficultés pour tenter de vendre un cheval : je ne m'en sors pas alors je le refile à quelqu'un d'autre mais j'en veux un bon prix pour pouvoir m'en racheter un meilleur. Exactement, le genre de raisonnement qui fait fuir : personne n'a envie de se voir refiler ce que l'autre ne veut plus (car pas vraiment bon), et bien cher en plus. Ou encore, moi "petit amateur" sans résultat, j'ai fait un super boulot sur le cheval donc je veux que mon "travail" soit valorisé comme celui des pros, pas de raison qu'ils prennent des sous et pas moi...sauf que le cheval a surtout été utilisé ds ce cas pour le bénéfice du cavalier plus que celui du cheval (bcp de chose à revoir en passant derrière un amateur le plus souvent)...Bref, une démarche de vente c'est vraiment une démarche à part entière qu'il faut dissocier de ses propres besoins de cavalier ou autre, si on veut la voir aboutir ds des conditions à peu près satisfaisantes pour les 2 vendeur/acquéreur.

Edit : et quand je dis "JE" c'est le réseau rapproché du cheval : moi, cavalier, éleveur ...chacun a agit à son niveau.

silasol je suis d'accord avec tout ce que tu dis, notamment réduire le prix pour sélection "bonne maison".

Si je devais vendre un cheval un jour (je ne le dirais jamais assez, mais se sera jamais celui là ), je préfère perdre de l'argent et sélectionner mon acheteur, vraiment.

Meme si le cheval je ne m'entends pas avec, voir que je ne l'aime pas. Je préfère qu'il me fasse chier, plutôt qu'il lui arrive malheur ailleurs.