Ma jument tire au renard édit: vidéo page 4

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Iselys

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Ma jument tire au renard édit: vidéo page 4
Posté le 23/01/2018 à 13h00

Bonjour !
Depuis que j'ai ma jument donc 1 an et demi elle as la mauvaise habitude de tiré au renard quand l'envie lui prend .
Elle as compris que en tirant sa casser et qu'elle pouvais partir . Aujourd'hui elle m'as encore casser un licol ...
J'ai acheter la longe avec l'embout qui s'enleve rapidement . Mais je n'est même pas le temps de l'enlever qu'elle casse son licol et s'en vas au pas tranquillement voir se qui se passe ailleurs .

Sa commence à m'énerver parce que c'est vraiment de la pure "comédie" .
Elle n'as pas peur ou quoi que se soit . Elle tire et voilà . ..
Auriez vous des conseille à me donner ?
Parce que je ne c'est pas comment réagir face à sa .
Si je l'engeule elle tire encore plus fort . Si je ne fait rien elle tire tranquillement jusqu'à se que sa casse .
Bref ... Sa m'énerve un peu et je sais pas quoi faire

Édité par iselys le 28-01-2018 à 17h10

Lagirafe

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Ma jument tire au renard édit: vidéo page 4
Posté le 25/01/2018 à 10h06


tonya a écrit le 23/01/2018 à 13h50:

Quand je vois les inconscients laisser leurs chevaux attachés directement à un van, un portail, une porte, un banc (si, si)... je n'ose penser au résultat s'ils ont peur (enfin, si: le van, portail... va suivre et le temps que le licol ou la longe casse...).

C'est arrivée a ma jument...
Quelques heures avant de partir en concours, le cavalier chez qui elle était en pension dit a sa stagiaire d'emmener la jument à la douche. La stagiaire a attaché la jument directement aux rondins de bois délimitant le périmètre et cela sans ficelle (alors qu'il y a un point d'attache avec ficelle). Apparemment quelqu'un était dans l'arbre juste a côté de la douche (mais ça on ne sera jamais...). La jument a tiré au renard, emmenant avec elle les rondins de bois (avec évidement les clous apparent). Elle a galopé dans la propriété un bon moment avec le rondin de bois aux fesses, le licol a cédé car le rondin est resté coincé entre 2 arbres... La jument aurait clairement pu se faire le coup du lapin.

Je te laisse imaginer dans quel état j'ai retrouvé la jument. A la suite de ça on a eu de nombreux soins, notamment entorse et morceau de cartilage détaché dans le jarret (un peu comme l'OCD). Et une très longue procédure avec les assurances!

Laudanum

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Posté le 25/01/2018 à 13h19


ramboderetz a écrit le 24/01/2018 à 10h41:
J'ai une copine qui a un anneau de ce type :

http://www.horse-and-co.com/tie-ring-2-blocker-c2x20379417

Ca fonctionne bien et c'est "éducatif" au passage



Voilà LE bon conseil.

Ca marche aussi très bien (pour moins cher) avec un 8 d'alpinisme et une corde d'alpinisme de diamètre adapté.


Par contre si vous voulez que votre cheval continue à tirer, la meilleure méthode c'est la simple ficelle de round baller. Il n'y a pas mieux pour lui faire comprendre que "tirer c'est gagner"


Cordialement

Deedoocmoi

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Posté le 25/01/2018 à 13h38

Moi aussi j'ai arrêté d'attacher ma jument qui avait découvert le stratagème pour se barrer.

J'ai l'impression qu'elles ont un peu la même technique pour tout péter mais sans panique. La mienne avait trouver la technique parfaite pour mettre assez de pression pour casser le licol sans risque de se retourner ou tomber.

comme cherchour, une longe étho, car elles sont longue et coulisse bien, et juste un tour à l'anneau. Ca leur gâche tout l'effet de surprise et ca laisse largement le temps d'intervenir pour remettre en ordre.
La mienne était jeune et n'avait pas trop de patience au début. Finalement elle a trouve cela très drôle d'avoir un peu de marge de manoeuvre elle s'occupe avec tout ce qui passe.

Aujourd'hui elle reste parfaitement sage à l'attache.

Zazounuss

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Posté le 25/01/2018 à 14h00

Tiens je viens de faire un achat pour occuper mon cheval à la barre d'attache et qui gigote un peu (trèèèès patient le garçon) et ça m'a fait penser à la tienne, tu as déjà essayé de l'occuper à la barre d'attache avec un jouet du style likit ou autre ?

Iselys

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Posté le 28/01/2018 à 17h09

Bon j'ai tester l'attache sur un plus petit bout de ficelle...
C'est un échec total =(
Elle as casser deux fois le fil . J'ai réussi à prendre une vidéo du délit !

Cherchour

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Posté le 28/01/2018 à 17h39

iselys
Pourtant je t'avais décrit la méthode qu'on m'a conseillé plus haut, pas possible qu'elle s'en aille avec celle-ci

Le mien a trouvé beaucoup moins drôle que je le tienne en longe. Et sur cette période je m'arrangeais pour tout avoir à portée de main.
Puis j'ai commencé à m'éloigner, revenir vers lui en félicitant quand il ne bougeait pas, puis à partir de plus en plus loin.


cherchour a écrit le 23/01/2018 à 13h55:
Avec le mien qui avait pris la manie, je lui mettais une longe étho, parce que plus longue que la longe du licol mais moins que la longe pour longer, que je passais dans l'anneau sans attacher .

Et en gardant la longe en main pendant le pansage, en faisant bien attention que ça ne traine pas par terre et qu'il ne risque pas de se prendre les pieds dedans
Ca me permettait de varier la pression et d'adapter suivant sa réaction, comme ça par exemple il tirait, il avait du mou mais il n'était pas libre pour autant. Et j'avais moins de remords à l’engueuler quand j'estimais que c'était exagéré (pas de risque qu'il se fasse mal en tirant plus fort, ni que la longe ou le licol lachent).

Si j'avais eu quelqu'un pour tenir la longe pendant le pansage ça aurait été encore plus simple mais je n'avais personne sous la main.

Édité par cherchour le 28-01-2018 à 17h39



Criniereblonde

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Posté le 29/01/2018 à 09h59


cherchour a écrit le 23/01/2018 à 13h55:
Avec le mien qui avait pris la manie, je lui mettais une longe étho, parce que plus longue que la longe du licol mais moins que la longe pour longer, que je passais dans l'anneau sans attacher .

Et en gardant la longe en main pendant le pansage, en faisant bien attention que ça ne traine pas par terre et qu'il ne risque pas de se prendre les pieds dedans
Ca me permettait de varier la pression et d'adapter suivant sa réaction, comme ça par exemple il tirait, il avait du mou mais il n'était pas libre pour autant. Et j'avais moins de remords à l’engueuler quand j'estimais que c'était exagéré (pas de risque qu'il se fasse mal en tirant plus fort, ni que la longe ou le licol lachent).

Si j'avais eu quelqu'un pour tenir la longe pendant le pansage ça aurait été encore plus simple mais je n'avais personne sous la main.

Même technique utilisée avec un cheval qui s'est mis à tirer au renard du jour au lendemain
Sans raison apparente, au bout de 2, 5, 15 min attaché il se mettait à reculer précipitamment, se pendre en bout de longe en tirant au max.

Surprise la première fois, j'ai détaché au plus vite.
La deuxième fois, claque au cul (pas un grand coup, mais une tape sèche) qui l'a surpris et remis en avant pour cesser de tirer.
Suite à ça, je passais juste la longe dans l'anneau et je tenais le bout. Un peu contraignant mais quand il s'est remis à tirer, j'ai pu garder la tension sans le coincer et la petite tape aux fesses pour qu'il se re-avance. Quelque fois comme ça et il a compris que ça ne servait à rien de tirer: 1) Pas de raison de paniquer car il n'est pas coincé (puisque je faisais glisser la longe pour juste garder la tension sans rompre le contact) 2) ça ne sert à rien de tirer car il ne se détache pas 3) c'est inconfortable puisque systématiquement il est renvoyé en avant... mais en même temps c'est confortable car une fois avancé, plus de tension.

Il a cessé de tirer

Couagga

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Posté le 29/01/2018 à 15h03


Citation :
Par contre si vous voulez que votre cheval continue à tirer, la meilleure méthode c'est la simple ficelle de round baller. Il n'y a pas mieux pour lui faire comprendre que "tirer c'est gagner"


Oui, c’est sûr, si on se contente de mettre la ficelle sans entreprendre un travail éducatif.

La ficelle c’est la sécurité pendant la mise en œuvre de l’apprentissage. La claque sur les fesses (ou tout autre façon de remise en avant) peut fonctionner avec certains chevaux, en revanche pour d’autres, ça ne fera que mettre de l’huile sur le feu.

Un cheval qui tire au renard, quelle que soit sa motivation, le fait pour de bonnes raisons. Il faut travailler sur les raisons tout autant que d’entreprendre l’éducation. Si le lieu est sujet à l’inquiéter, le distraire, si le pansage lui est pénible, s’il est véritablement un individu stressé et réactif, si l’attache précède une activité qui lui est pénible, … Le cheval ne fait pas cela « pour s’amuser » ou « pour embêter ». Il fait cela parce que quelque chose dans ce contexte lui est désagréable et qu’il a mieux à faire ailleurs. Si tout était super lorsqu’il est à l’attache, il resterait tranquillement en profitant du moment ! Ce qui est sûr, c’est qu’il se met très clairement en danger sans le savoir. Pour moi, il est donc impératif en tout premier lieu d’évacuer le risque de blessure/mort. Donc, il faut que le lien cède rapidement et que le licol soit adapté et bien mis. Si pour 100 chevaux ça passera, pour le 101ème ça sera fatal. Pour le coup il n’y aura aucun gagnant. Après si on aime les jeux de hasard…

iselys
Tu m’étonnes qu’elle casse la ficelle. Tu laisses se réunir tous les éléments pour que ça arrive et tu le provoques. Le problème n’est pas la jument. Elle fait ce qu’on lui laisse faire faire.

Il ne faudrait pas la laisser se positionner parallèlement. Il faut la remettre perpendiculaire.
Il ne faut pas lui laisser donner des petits coups de tête de tests. Au premier test, c’est « non ».
Il ne faut pas la laisser poser son attention durablement sur ce qui l’attire. Ellel regarde une fois. Si elle regarde une deuxième fois, il faut récupérer son attention et s’occupant d'elle, en l’intéressant.
Il ne faut pas t’éloigner. Tu lui indiques clairement qu’elle peut faire ce qu’elle veut, que tu laisses le champ libre puisque tu renonces à interagir. Au contraire, il faudrait rester en connexion et encore une fois, l’occuper et lui indiquer ce qui est OK et ce qui ne l’est pas. elle n'a aucune motivation à reste comme ça attachée. Il faut que tu lui apprennes où est son intérêt.

Si tu ne fais rien pour éviter la situation et qu’au contraire tu l’encourages comme tu le fais dans la vidéo, il ne faut pas s’étonner ce qui arrive. Pour moi, là, c’est juste du laxisme.

Ta jument fait ça tranquillement parce que tout est mis en œuvre pour lui donner cette possibilité. il n'y a rien de bien complexe dans son attitude. en tout cas dans cette vidéo que tu nous montres.

Iselys

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Posté le 29/01/2018 à 15h42

couagga J'ai étais laxiste lors de la vidéo pour vous montrer sont comportement .

A savoir que quand je la brosse ou autre elle ne bouge pas . C'est des que mon attention vas ailleurs, par exemple aller chercher une affaires dans mon casier . Elle profite que je m'éloigne pour essayer de sechaper.

Couagga

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Posté le 29/01/2018 à 16h12

iselys

ouf ! je préfère

L'éloignement nécessite un apprentissage. Utilises la voix, si tu ne le fais pas déjà
Un mot particulier lorsqu'elle est sage pendant que tu t'occupes d'elle. Puis lorsqu'elle est bien sage et paisible. Tu t'écartes juste de 2 ou 3 pas, histoire ne ne plus avoir de contact physique mais de rester dans une "bulle commune" où tu restes en interaction.

Dans ta vidéo, on voit très bien tous les signes de la jument qui "prévient", "demande", "manifeste son impatience" avant d'agir. Elle te laisse dnc une énorme marge de manoeuvre pour anticiper et intervenir. Donc, dans un premier temps lui fournir des informations pour lui répondre. Tu peux donc "tagger" chacune de ses attitudes et chacun de ses gestes. par des "NON" lorsqu'elle donne les coups de tête, gratte, gesticule. Et des "oui c'est bien" lorsqu'elle marque des pauses et reste immobile. Le but est donc de répéter régulièrement la situation ou tu t'écartes, la laisse quelques secondes sans interagir physiquement mais où tu continues à lui indiquer ce qu'elle doit ou ne doit pas faire. A la moindre pause dans ses "demandes", tu la félicites, reviens vers elle et poursuis le pansage. Si tu as le bon timing, elle devrait rapidement accepter ces quelques secondes de "pause" dans le calme. Tu pourras donc augmenter d'abord le temps de pause sans t'éloigner davantage. Une fois le temps augmenté, tu augmentera alors la distance tout en restant toujours dans son champs de vision et assez proche pour intervenir physiquement si besoin. Mais là tu respecte le même temps de pause.
L'intervention physique c'est pour la replacer correctement à l'attache, c'est tout.

En fonction des progrès, tu augmentes le temps et la distance puis tu introduis la séparation visuel en dernier. Au début c'est juste, disparaitre et ré-apparaitre immédiatement. Puis tu augmenteras aussi progressivement le temps de la séparation visuelle. A ce moment de l'apprentissage, si tu as bien opéré précédemment, tu dois pouvoir influencer son comportement à la voix sans réapparaitre visuellement dans la majorité des cas. Si elle gratte et tournicote, un simple "NON" doit l'interrompre. Ensuite, il ne faut pas chercher à la mettre à la faute, au contraire tu dois toujours faire en sorte de favoriser sa réussite pour pouvoir la récompenser. Donc ne pas aller trop vite et au delà de ce qu'elle est en mesure de faire, consolider les réussites par la répétition à l'identique avant d'aller plus loin.

Tu commences à la connaitre, donc cette anticipation tu dois être capable de l'avoir.

C'est un apprentissage comme un autre, il faut y consacrer du temps avec patience. C'est du temps gagné au centuple par la suite.

Édité par couagga le 29-01-2018 à 16h14



Iselys

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Posté le 29/01/2018 à 16h17

couagga D accord merci pour tes conseils qui je pense me seront vraiment utile !

Après peu y être qu'elle sais qu'elle vas travailler et préfère aller voir l'herbe de l'autre côté .

Hier après ma séance elle est rester très sage à l'attache sans bouger . J'ai put laisser sécher l'argile, ranger mes affaires sans qu'elle ne bouge .
Et pendant la séance elle as étais extra, très réactive aux demande, elle est de mieux en mieux .

Couagga

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Posté le 29/01/2018 à 16h21

iselys

Super
J'espère que tu l'as beaucoup récompensé alors. Il faut qu'elle ressente clairement ce qui est profitable pour elle. Ne jamais considérer que la sagesse, l'obéissance sont acquises. c'est valable avec tous les chevaux. comme dans un couple Il faut être reconnaissant, attentif aux efforts de l'autre et avoir de petites attentions en retour.

Laudanum

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Posté le 31/01/2018 à 18h32

couagga

Je me permets de répéter (une nouvelle fois) mon conseil concernant l'utilisation du 8 d'alpinisme.
C'est efficace, peu cher et éducatif.

Testé sur plusieurs chevaux, toujours avec succès.


Cordialement

Couagga

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Posté le 01/02/2018 à 20h36

laudanum

Pas de souci
Je mettais juste en garde quant au degré de panique dans lequel sont certains chevaux lorsqu'il tire au renard. Sur un sol glissant, avec un cheval ferré, un animal qui monte au plafond en 2 secondes, un lien qui offre un peu trop de résistance peut s'avérer fatal

Ce n'est pas la cas ici semblerait-il Donc pourquoi pas. Et toujours en mettant en oeuvre l'éducation qui va bien

Hopane

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Posté le 01/02/2018 à 22h50

Couagga t'as donné de bons conseils. Sur la vidéo ta jument ne tire pas au renard elle casse juste l'attache pour aller faire un tour. Pourquoi pas lui mettre un filet à foin à l'attache quelques temps pour qu'elle trouve ça agréable?
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