Débourrage manqué!

Ce n'est pas ce que personnellement j'appelle "prendre des pincettes" Mais tout est relatif.
C'est une façon de percevoir les chevaux que je ne partage pas. Donc je ne serais d'aucune aide.
Bonne continuation.

Parce que vous pensez que je fait exprès que si il ce fait mal c'est parce que je le fracasse?

Franchement je pense que vous n'auriez pas fait beaucoup mieux je passe du temps à le désensibiliser, à le cajoler dans le près à chaque fois qu'il fait un pas de bien pendant 10 minutes on dirait une débile qui le caresse et le félicite et tous ce que j'ai en retour c'est que les gens pense que je suis une sauvage...

Ben franchement non je pense pas être une sauvage et loin de la si non je l'aurai laissé chez quelqu'un qui l'aurait "mater" comme ils disent si bien!

Moi je prend le temps pour tous!

par si je ne doit pas sauter, pas monter et descendre plusieurs fois ( en gros quand je fait sa je n'attends pas la faute!) je doit donc faire quoi parce que au final rester dessus... J'ai testé non merci pour lui faire mal je voit pas l'intérêt... Vous savez j'ai un appris un truc avec les chevaux c'est que la critique est facile mais l'art est difficile

Je pense surtout qu'il serait question si j'ai bien saisi l'idée générale d'arrêter de le monter un moment ?

C'est sûr que quand la situation est si incompréhensible, à la fin on en perd son latin.

Je crois que quelqu'un vous parlait d'une CA. Quand on en est au point de se demander ce qui lui passe par la tête pour qu'il devienne aussi dangereux pour lui et pour les autres, ça vaudrait le coup de tenter, non ?

De toute façon il est arrêter!

Oui pourquoi pas... Franchement je sais pas trop comment faire avec ce cheval soit je le remet au près je l'oublie pendant quelques mois et je le reprend doucement après mais franchement les débiles qui sorte un cheval d'un près sauvage qui mette une selle dessus qui bien sur lui fond peur et le loupe! Il pourrait s'abstenir!

Parce que la sa me fou les boules que ce cheval ce fasse mal comme sa pour rien

zinna Au moins avec les radios du dos tu sais qu'il n'y a rien physique.

Apres il me semble que tu avais dit plus-haut que son comportement en general s'etait ameliorer avec ton travail. Donc une amelioration est possible. Je pense qu'il faut que tu te repose la dessus, tu peux avoir une influence positive sur lui. Ca va demander du temps, il faut faire des petits pas et surtous faire tous pour que chaque seance se passe bien.

Apres beaucoup de patience et encore du patience.

je n'ai absolument rien dit de tel !
Je dis que je n'ai pas la même perception du cheval que toi.

Et encore une fois, pour moi, tout ça manque de nuance. Ce que tu décris comme la façon dont tu le décris. On dirait que pour toi tout est déjà plié. Le cheval est bête. Tu as tout essayé. Personne ne fera mieux. c'est la faute aux "débiles" qui l'ont débourré...

Est-ce que vous pensez que la radio correcte élimine toute possibilité de douleur?
Perso, je ne supporte pas de bracelet montre souple. J'ai essayé plusieurs matières, plusieurs serrage, par moment j'ai une sensation désagréable, difficile à exprimer, c'est pas une douleur, l’impression que ça titille un nerf. Je pense que mon poignet n'a rien aux radios (pour une autre raison, j'ai eu une radio du poignet RAS). J'imagine un cheval qui aurait le même soucis au niveau du passage de sangle...

j'espere que ce n'est pas trop grave , il a du prendre une sacree vitesse pour se faucher dans le rond , moi je pense toujours a une terreur , quand un cheval est terrorisé vas lui parler et te faire entendre ... je rebondis sur ton idee de le travailler pour le fatiguer , tu penses que tu pourrais le prendre en dextre ? parce qu'en effet ça lui ferait voir du paysage avec un cavalier qui n'est pas sur son dos
je ne suis pas sure que la fatigue change grand chose face a terreur mais ça vaut le coup de tenter , en tous cas je n'ai jamais vu quelqu'un d'aussi résiliant que toi dans des circonstances aussi dangereuses

Pour moi une des clefs est là....
Quand un cheval s'affole au point de se coincer sur un mur, il n'y a aucune "arrière-pensée" dans sa réaction, il n'essaie rien contre son cavalier, il panique, point barre.
Vous avez réussi à le calmer, mais a-t-il compris, assimilé l'exercice ? Etait-il zen ?

J'en ai eu une au débourrage qui a eu une réaction de ce type (tiens, bizarre, une DSA, lol). Ponette D habituellement très calme, tout le début du débourrage ras, sac à patate ras, et quand le cavalier s'est redressé, ras.... jusqu'à ce qu'elle parte comme une flèche en arrachant tout sur son passage (la longe que je tenais en premier).
En fait elle n'avait peur de rien sauf de ce qui bougeait au dessus d'elle.
J'ai fait énormément de désensibilisation "au dessus" d'elle pour l'habituer... La serviette de plage qui bouge au dessus d'elle quand j'étais sur une chaise l'a bien aidée. La prendre en main avec un cheval monté, qu'elle voit du mouvement, du bruit, en hauteur (c'était ça la difficulté, arriver à être haut, lol). Prendre un drapeau, la mener avec un drapeau à la place du futur cavalier, etc etc.
Quand elle a été parfaitement calme, quand elle a compris que tout ce qui s'agitait au dessus de son dos n'était pas un prédateur, là on a pu reprendre le débourrage avec un cavalier.... et elle n'a plus jamais paniqué, ça été une super ponette hyper pratique.
MAIS je n'ai jamais insisté à lui mettre un cavalier sur le dos, à déclencher cette panique qu'en effet RIEN n'arrêtait, avant d'avoir réglé ce problème.

Autre question, j'ai peut-être loupé la réponse, la selle a été vérifiée ?

zinna C'est vraiment difficile quand le comportement d'un cheval ne peut être observé, de donner un avis , il y a souvent un gros écart entre ce que l'on perçoit quand "on voit" les choses et celles qu'on imagine au travers d'un écrit. Là, il semble que toutes les solutions aient été essayés et que rien ne donne rien...donc moi j'essaieraie, si j'étais à ta place, de trouver un gars vraiment compétent et de bosser le cheval en binôme avec lui.

Les vrais rétifs sont souvent des chevaux qui ont un problème physique... voire psychologique ou neurologique, un truc qui tourne pas rond qu'il faut identifier. C'est pas normal, qu'il grimpe au mur, sans raison, au risque de se tuer. S'il est vraiment juste " taré " ds sa tête à la monte, moi je te dirais simplement : laisse tomber, il est pas fait pour ça. Fais d'autres choses avec, dressage à pieds, spectacle (à pieds)...bref ce que tu veux, mais quelque chose où tu ne montes plus dessus. Il est destiné à quoi ce cheval ? Tu comptes le garder, le vendre ? Ds la 2eme hypothèse, cela ne me semble pas être un cheval à mettre sur le marché, même s'il progresse, il y a trop de risque pour que ses vieux demons le rattrapent à un moment ou à l'autre, donc une reconversion ds autre chose serait peut être pas mal pour lui...

Pour le cas où l'hypothèse précédente serait à écarter (pas de retivité liée à un problème physique, psycho etc...), moi je lui foutrais la paix pendant un petit moment (ça tombe bien puisque suite à ses blessures, c'est déjà le cas), et je reprendrais ensuite les choses calmement avec quelqu'un de compétent qui pourra t'aider concrètement à repérer ce qui déclenche les réactions hystériques et donc y apporter des solutions adaptées à son cas. Parce que là, c'est vraiment difficile de savoir si c'est du carafon, du vice, de la peur (ok : à quoi donc ?), de l'hyper sensibilité etc...mais ça paraît manquer de méthode en tout cas (du moins à te lire...c'est peut être pas la réalité).

Edit : parce que le dernier que j'ai vu partir en live au bout d'une longe, c'est pas le mari ou le beau frère ou je sais pas qui, qui est venu à la rescousse, mais 2 vrais pros en binôme, 40 ans d'expérience chacun, en plus du "jeune pro" ...mais avec ce petit monde au bon endroit, avec les bons gestes , la voix adapté, le cheval ne risquait pas d'arracher la longe à qui que ce soit, juste parfaitement "encadré" : le problème a été réglé en 2 séances, pas besoin d'y revenir, ds le calme et sans violence. Par contre, il a parfaitement compris, qu'il n'y avait d'autre solution que faire ce qu'on lui demandait.

spaghett et Cube je suis certaine que ce cheval à peur effectivement de quelques chose...

Maintenant il est arrêter donc je vais le chouchouter pour renforcer les liens... Et après je pense que je vais faire comme je fait en ce moment avec son frère que j'ai pris au même endroit je vais faire les entrainements avec mes gamines elles avec les chevaux calme et moi derrière à pieds à suivre avec le cheval... Bon son frère est en cours de débourrage il est pas simple mais pas dans le même style lui il monte en l'air en couchant les oreilles quand sa le gonfle donc j'ai passé X entrainement à pieds à cotés de lui et maintenant il ne dit plus rien!

On va faire pareil avec celui ci passer X entrainement au pas derrière quand il bougera plus du tous je claquerai les étriers tout en marchand, ect ect... Jusqu'à ce que mr ce calme et comprenne qu'ont va pas le manger!

J'ai changé de selle 3 fois et mis toute les sangles que j'ai, une personne ma demandé qu'est-ce que je voulais en faire un cheval d'endurance.

Et oui il à pris une vitesse folle dans le rond il c'est faucher et il à passé un postérieur sous les planches en ce relevant il c'est ouvert toute la cuisse... Le pire c'est qu'il n'à pas bougé de suite il à attendue peut être 15 minutes avant de péter les plombs mais quand il vrille tous le monde me dit qu'il à les yeux qui lui sorte de la tête... Donc je ne voit que la peur!

Puis je part du principe qu'il n'y à pas de mauvais chevaux il faut juste trouver les boutons...

zinna Essaye au départ de pas le travailler seul? Dans le sens il est tout seul il ne voit pas les autres on lui demande des choses qu'il ne connait pas et il panique!^^ Comme je t'ai dit essaye d'amener un copain avec quelqu'un qui le tient?

travailler la désensibilisation à l'arrêt dans un endroit sécurisé et avec un pro des chevaux difficiles (méthode Blondeau?) me semble une très bonne idée, en tout cas meilleur que partir en balade avec un cheval raide flippé dont on ne sait pourquoi il pète les plombs, le tout avec ses filles sur d'autres chevaux. Sincèrement !

il est manifeste que l'animal est complètement hors de contrôle et qu'il ne s'agit pas d'une "simple" défense
en conséquence de quoi espérer que les choses s'arrangent avec le temps et trois balades à pied me paraît illusoire, et vu le comportement du cheval, vraiment dangereux : s'il est capable de s'encastrer dans un mur, je ne vois pas ce qui l'empêcherait de franchir une autoroute.

L'angoisse chez les animaux est souvent prise à la légère . En face de chez moi, il y a un chien terrorisé quand son maître s'absente, et qui aboie et court dans tout l'appartement à chaque fois qu'il est seul. La réponse envisagée est "il finira bien par s'habituer". Il ne s'habitue pas, et pour l'instant le record est de six heures sans discontinuer d'aboiements frénétiques et courses dans tout l'appart. C'est complètement cruel pour la pauvre bête. Je voudrais bien savoir dans quel état il retrouve son chien. De plus, juste passer un mois ou deux à lui faire comprendre que son maître revient toujours serait bien plus bénéfique.

Sauf que c'est un chien. J'utilise cet exemple pour souligner le fais que ce n'est pas parce qu'on ne comprend pas la peur qu'elle n'est pas réelle, c'est la même manifestation que les phobies chez l'humain. Et comme les phobies, cela doit être travaillé, progressivement, une fois déterminé le problème, pour espérer voir une amélioration.

Ce que l'on peut supporter chez un animal qui pèse dix fois moins n'est pas envisageable chez un animal qui pèse dix fois plus, vous vous mettez en danger.

J'ai travaillé avec ma monitrice sur un cas similaire. Un poney qui fuyait sous la selle et qui avait très peur de l'Homme. Elle a tout repris depuis le début : du travail à pied jusqu'à accepter le cavalier.

J'espère que ça pourra t'aider :)

Il me fait penser à un poney avec qui je fesais les saison en été . Un tout gentil poney mais ui tout d un coup partait entre à terre n importe où n importe comment gamin ou pas sur le dos.

On a chercher quelque jour pourquoi il fesais ça et puis ça nous a sauter au yeux. Il ne le ferais pas exprès. Il était complètement bloqué avec un nerf pince qui devais lui envoyer des decharges . Osteo mis au repos plusieurs mois un travail adapté pour que ça ne se reproduise pas . Et il ne l a plus jamais refait à ma connaissance
( J ai pas lu les 8 page alors peut être que cette piste à été exploiter)