Aliment sans céréales, kesako? et pourquoi ?

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Ameunier

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Aliment sans céréales, kesako? et pourquoi ?
Posté le 03/02/2018 à 14h57

Bonjour.

Ne voulant pas polluer le sujet sur le Reverdy sans céréales, je viens créer un sujet.

Qu'attendez vous d'un aliment sans céréales ?
Pour vous qu'est ce que c'est ?
Pourquoi en acheteriez vous?


Alors oui c'est un sujet de débat, donc seuls ceux qui seront d'accord pour débattre seront les bienvenus.
Le débat étant un partage de point de vue, en essayant de comprendre l'avis de l'autre.
Donc pas de "c'est comme ça!" "tout le monde sait ça" et ma préférée "c'est logique"

Ameunier

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Aliment sans céréales, kesako? et pourquoi ?
Posté le 03/02/2018 à 15h04

"Le cheval n'est pas fait pour manger des céréales"

J'anticipe la première réponse.


Effectivement trop d'amidon est néfaste, j'en convient.
Mais même dans le foin il y a de l'amidon.
Après tout, qu'est ce qu'une céréales si ce n'est une graminée sélectionnée pour la taille de sa graine?

Legend281

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Aliment sans céréales, kesako? et pourquoi ?
Posté le 03/02/2018 à 15h16


ameunier a écrit le 03/02/2018 à 15h04:

Après tout, qu'est ce qu'une céréales si ce n'est une graminée sélectionnée pour la taille de sa graine?


bien vu
Avec ça vous avez tout dit

Édité par legend281 le 03-02-2018 à 15h18



Elegancepure

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Aliment sans céréales, kesako? et pourquoi ?
Posté le 03/02/2018 à 15h26

Et si les céréales n'étaient pas "en soi" l'origine du problème, mais bien les transformations que certaines subissent?
D'ailleurs les myosites et myopathies type pssm, il me semble qu'il est prescrit une alimentation sans céréale?
Pour autant, on ne peut nourrir qu'aux céréales, ce n'est pas assez complet?

ameunier je sais que tu es calée, d'où mes questions?

Ameunier

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Aliment sans céréales, kesako? et pourquoi ?
Posté le 03/02/2018 à 15h28

Oui mais c'est pour ça que je m'interroge sur qu'est ce qu'il fait que certaines personnes veulent acheté un aliments sans céréales ?


Par exemple en regardant le sujet sur le Reverdy.
Analyse: 0,6 ufc, 86 madc et oh! Bizarre, 10gr d'amidon
Luzerne déshydraté : 0,6 ufc, 106 madc a 8€77

Alors pourquoi ce choix?

Ameunier

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Aliment sans céréales, kesako? et pourquoi ?
Posté le 03/02/2018 à 15h33

[quote=elegancepure j=03/02/2018 h=15h26]
Pour autant, on ne peut nourrir qu'aux céréales, /quote]

Ça tu connais déjà ma réponse.

Attention, toute complémentation doit déjà partir d'une bonne analyse du fourrage de base.
Je veux pas forcément dire analyse chimique, mais être capable de savoir ce que mange notre cheval en fourrage, car quoi qu'il arrive, un cheval va assurer ces besoins en MS.

Fugae

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Aliment sans céréales, kesako? et pourquoi ?
Posté le 03/02/2018 à 15h33

Qu'attendez vous d'un aliment sans céréales ?
Qu'il n'y ait pas de céréales

Pour vous qu'est ce que c'est ?
Un aliment... sans céréales
Adapté aux chevaux qui ont un besoin (des rations) mais n'assimilent pas correctement celles-ci, ou chez qui les céréales provoquent des désordres plus ou moins graves (ulcères & co).

Pourquoi en acheteriez vous?
J'en achète.
L'hiver en pension c'est la gérante qui fait leur ration : un peu de céréales, très peu, pas mal de fibres.
Quels que soient les chevaux, elle dit toujours qu'il ne faut pas une ration avec trop de céréales. Et elle a des chevaux au boulot, des chevaux près du sang, etc. Tous types, toutes disciplines.
De mon côté, je n'ai jamais trouvé le bon équilibre en céréales, et je ne veux surtout pas d'aliments spécialisés tels que je peux trouver en boutique. Je sais qu'un de mes chevaux est assez "chatouilleux" de l'estomac, et si j'augmente trop la ration (avec céréales), il devient vite un peu agressif, et mal à l'aise. Donc pour ne pas faire de bêtises, je prends du sans céréales. J'ai trouvé une marque dont ils raffolent, et donc la compo leur va totalement, donc c'est moins de prise de tête pour moi. Accessoirement j'ai diminué leur ration de moitié, car elle est plus énergétique et nourrissante que celle que je faisais maison.

Voilà pour moi !

Ameunier

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Aliment sans céréales, kesako? et pourquoi ?
Posté le 03/02/2018 à 15h39

elegancepure

Regarde ce que je viens de trouver sur internet

https://www.equideos.com/blog/myosites/

Après je peux comprendre que sur certains chevaux il faut faire attention a l'amidon, mais pourquoi prendre un aliments "sans amidon" au lieu de prendre de la luzerne, ou des granulés de foin a la rigueur ?

Expar

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Aliment sans céréales, kesako? et pourquoi ?
Posté le 03/02/2018 à 15h40

ameunier

Honnêtement, j'ai suivi le webinar IFCE sur comment lire les étiquettes des aliments industriels. Et à chaque fois, il faut que je prenne mes notes pour "bien" lire.

Bon, là, c'est pas vital, dans le sens où mon loulou est nourri à l'orge aplatie, maïs (et pas trop pour ce dernier) + granulé de luzerne, l'hiver, avec foin à volonté. Et pour l'instant, ça va. Je prends un aliment fibreux, plus pour l'occuper pour qu'il reste tranquille pendant les soins qu'autre choses.

Sinon, comme c'est un vieux, il s'avère avoir cushing un de ces jours, il faudra que je me penche plus sérieusement pour arriver à le faire nourrir avec le moins d'amidon et sucre possible. Je pense que ça sera ma seule motivation à prendre un aliment "sans céréale", si j'en trouve un, répondant aux impératifs du moment.

Badmonster

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Posté le 03/02/2018 à 15h43

expar tu sais si / comment on peut y accéder à ce webinar ? :)

Ameunier

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Posté le 03/02/2018 à 15h47


fugae a écrit le 03/02/2018 à 15h33:
Qu'attendez vous d'un aliment sans céréales ?
Qu'il n'y ait pas de céréales

mais pourtant dans ces aliments il y a souvent au mieux du son de céréale, n'est ce pas jouer avec les mots?


Pour vous qu'est ce que c'est ?
Un aliment... sans céréales
même réponse
Adapté aux chevaux qui ont un besoin (des rations) mais n'assimilent pas correctement celles-ci, ou chez qui les céréales provoquent des désordres plus ou moins graves (ulcères & co).
oui, ça je peux comprendre, mais pourquoi ne pas acheté des granulés de luzerne, ou de foin?


Pourquoi en acheteriez vous?
J'en achète.
L'hiver en pension c'est la gérante qui fait leur ration : un peu de céréales, très peu, pas mal de fibres.
Quels que soient les chevaux, elle dit toujours qu'il ne faut pas une ration avec trop de céréales. Et elle a des chevaux au boulot, des chevaux près du sang, etc. Tous types, toutes disciplines.
De mon côté, je n'ai jamais trouvé le bon équilibre en céréales, et je ne veux surtout pas d'aliments spécialisés tels que je peux trouver en boutique. Je sais qu'un de mes chevaux est assez "chatouilleux" de l'estomac, et si j'augmente trop la ration (avec céréales), il devient vite un peu agressif, et mal à l'aise. Donc pour ne pas faire de bêtises, je prends du sans céréales. J'ai trouvé une marque dont ils raffolent, et donc la compo leur va totalement, donc c'est moins de prise de tête pour moi. Accessoirement j'ai diminué leur ration de moitié, car elle est plus énergétique et nourrissante que celle que je faisais maison.

Voilà pour moi !



Merci pour ta réponse !
La partie en gras, j'adhère totalement !
La réponse la plus évidente a ces questions ça peux être, "je sais que mon cheval a un souci avec l'amidon , et je préfère un aliments fait par des professionnel car je n'arriverais pas a équilibrer moi même, et pour ça, je suis prête a y mettre le prix"

Si tu pouvais juste répondre a ce que j'ai mis, et éventuellement mettre l'analyse de ton aliments ?

Expar

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Posté le 03/02/2018 à 15h49

badmonster

site ifce/connaissances/webconférences/alimentation/Aliments du commerce : comment s’y retrouver ?

Ameunier

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Posté le 03/02/2018 à 15h50

expar

Je ne peux que te conseiller les livres techniques sur l'alimentation pour bien comprendre, mais c'est vrai que c'est complexe.

(Encore que ça va, les chevaux sont beaucoup plus simple que les ruminants)

Badmonster

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Posté le 03/02/2018 à 15h54

expar super merci :)

Tonya

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Posté le 03/02/2018 à 16h11


ameunier a écrit le 03/02/2018 à 14h57:

Qu'attendez vous d'un aliment sans céréales ? Euh ,

Pour vous qu'est ce que c'est ? Du foin? De la paille? De l'herbe (légumineuses et graminées)? Des légumes racines (carottes, betteraves...) ?

Pourquoi en acheteriez vous? ou pas! Parce que si la base, c'est à dire le foin/l'herbe est de bonne qualité, que loulou a sa dose de minéraux, vitamines, oligo: ça sert à rien si ce n'est de vider le porte monnaie.


Quand au "pourquoi": je dirais que c'est la finalisation du cercle de la malbouffe chez le cheval.

A savoir, que les industriels ont créés les granulés: compacts, faciles à donner, complets. Un poil plus cher que des céréales brutes à mélanger soi-même.
Puis les floconnés: mieux digérés, aussi complets... bref. Encore + cher que les granulés.
Puis vient le temps des gammes ultra spécifiques: fourbus, myosite... Encore ++ cher.
Et enfin, le sans céréales: le top du top = un assortiments d'ingrédients de base peu onéreux qui, mis ensemble vont coûter la peau des fesses.

Pourquoi en être arrivé là?

- Parce que l'équitation et la possession d'un équidé s'est démocratisée à la vitesse d'un cheval au galop, parce que les chevaux des champs sont -comme leurs humains- devenus des chevaux des villes ou de grande banlieue.
- Parce qu'il faut tout et toujours plus vite et de façon plus facile: ça va plus vite d'acheter un sac de bouffe toute prête que de la faire soi-même (comme leurs humains).
- Parce que la tendance est de venir aux choses simples et bienveillantes pour les organismes alors, pourquoi mon cheval qui pourtant peut digérer environ 200g d'amidon par repas donné ne pourrait-il pas s'en passer? (sauf que contrairement à la mode de maman, il ne se doit pas d'être mince; il doit être un poil grassouillet) Sauf que la bête travaille et qu'il lui faut une source d'énergie complémentaire... Alors?
- ...

Alors voici le sans céréales: c'est beau, c'est bon. Sans burger/frites que de la bonne salade! C'est le repas "sain" version cheval. Peut-être faudrait-il trouver un juste milieu?

Perso, je pourrais comparer les granulés avec le Mc Do.
Les floconnés avec le bistro.
Les spéci avec les restau étrangers
Le sans céréales avec "la nouvelle tendance". Grosso modo.

Mais quid du fabriqué avec des matières premières fraîches et qualiteuses de base? Au jour le jour et pour chaque repas? On pourrait presque nous faire croire que c'est moins bien/bon pour notre cheval.

Je passerai ceux qui cherchent une alimentation pour cheval "malade"; nous aussi, nous développons de plus en plus de pathologies... Il faudrait plutôt en supprimer les causes que trouver des remèdes.

Legend281

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Aliment sans céréales, kesako? et pourquoi ?
Posté le 03/02/2018 à 16h52

le sans céréales répond à un besoin de l'humain, et non à un besoin des animaux, car si le cheval ne supporte pas les céréales, ce qui est très rare, il y a cas ne pas lui en donner, la base est quand même le foin
Si la tendance serait d'avoir des aliments à base de noix de coco, l'industriel vous fournira en aliment noix de coco , c'est la demande qui fait l'offre
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