Conseils pour saillie jument sf

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Kwin

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Conseils pour saillie jument sf
Posté le 17/02/2018 à 21h37

Bonjour à tous !

J'ai pour projet de faire saillir ma jument Pourpre de Souvelaine (par Pamphile).
Elle prend 15ans cette année, ce serait un premier pour elle. Bien sûr je me suis renseignée sur les risques pour une primipare de son âge, mais étant donné sa condition physique et ce qu'elle a travaillé dans sa vie cela me parait tout à fait raisonnable. Pour résumer, elle a tourné un peu en CSO ses premières années, puis elle a fait plusieurs années de prés avec quelques balades. L'été dernier des balades un peu plus sportives avec des endurances, et depuis l'automne dernier du club avec les G5-6-7. Bref elle n'a pas été trop usée par la vie !

Je m'interroge surtout sur le choix de l'étalon. Tout d'abord ma jument toise 1,60 et j'aimerais un poulain avec un peu plus de hauteur, donc je recherche un étalon plutôt 1,70. Elle est assez charnue, plutôt équilibrée au niveau morphologique donc pas trop de soucis là dessus selon moi... Mais je n'ai pas forcément l'oeil affuté !
Là où c'est très important pour moi, c'est le caractère. Ma jument est intelligente et douce à pied, mais c'est une vraie jument, avec ses humeurs... C'est assez difficile à décrire ! Elle est d'une manière générale plutôt sûr l'oeil. Elle n'est pas franche à l'obstacle et peut sauter sans problème d'un côté mais refuser systématiquement dans l'autre sens, juste parce que ça a "changé". En extérieur elle est regardante et a peur de pleins de petites choses mais elle fait juste un petit écart et continue si je la rassure. Bref, une jument pas vicieuse mais pas courageuse non plus ! C'est quelque chose que j'aimerais essayer de compenser avec l'étalon.

Enfin, ça me plairait bien d'avoir un poulain d'une robe que j'apprécie. Ma jument est bai, mais idéalement j'aimerais sortir un poulain noir. Autrement pie j'aime aussi, et pourquoi pas bai brun. Bien sûr j'aime également beaucoup les robes plus atypiques du style palomino, isabelle, etc. Mais plus rare et je préfère privilégier le reste. Je veux éviter l'alezan.

Je vous laisse juger de son modèle et de ses allures (enfin que le galop !) avec cette petite vidéo d'elle qui trainait dans mon téléphone. Je pourrai vous faire des photos aussi au besoin !

J'ai donc repéré les étalons suivants et j'aimerais avoir vos avis ! N'hésitez pas si vous en connaissez d'autres !

J'aime beaucoup Couleur Latour, 1,75, il plutôt fin et aérien. Il a une très belle robe, noté noir pangaré il parait plutôt gris. Je n'en sais pas plus sur son caractère, et très peu d'informations sur ses produits étant donné que c'est un jeune étalon. C'est celui pour lequel j'ai le plus d'interêt pour le moment, d'autant que son père est Diamant de Sémilly et père de mère Cassini I.

Autrement j'ai vu Ulyss Morinda, très beau pie de 1,68, mais le prix fait un peu peur !

Également Ambre d'Élincourt, 1,66 donc plus petit que Couleur Latour, mais homozygote sur le noir et apparemment c'est un cheval facile avec un très bon mental ce qui est interessant pour moi !

Et enfin Black Jack Ixe, très beau cheval noir d'1,70 mais j'en sais peu sur lui. Le prix de saillie est assez interessant.

Voir la vidéo


Merci !!!

Édité par kwin le 20-02-2018 à 21h23

Steph37

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Posté le 22/02/2018 à 11h41

kwin Le mieux est de faire génotyper ta jument pour le gène agouti. C'est rapide, pas chère (environ 30 euros) et pas besoin de faire venir le véto, il suffit juste d'arracher quelques crins au niveau de la queue et s'assurer qu'il y ai bien les bulbes.

Parce que s'en ça, ça ne sert pas à grand chose de faire des pronostics. Pour l'agouti, c'est impossible de savoir pour ta jument sans faire le génotypage !

Si tu veux produire de la couleur, il faut faire les choses dans l'ordre. 1/ faire le génotypage, 2/ en fonction des résultats voir quelle(s) couleur(s) il est possible d'envisager avec ta jument et à ce moment là, tu pourras choisir un étalon qui pourra le plus correspondre à tes attentes. Autrement, c'est au petit bonheur la chance et tu risques d'être déçue si tu pensais avoir un poulain noir (ou autre) et qu'en faite pas du tout surtout, encore une fois, ça ne coûte vraiment pas chère de faire cette analyse.

Kwin

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Posté le 22/02/2018 à 11h48

Merci pour ta réponse steph27 !
Je voulais simplement avoir un aperçu des étalons "de couleurs" qui seraient envisageable pour elle, car si aucun ne me plait ou ne lui conviendrait autant ne pas faire le génotypage et y aller en mode kinder surprise !
Peu importe sa couleur je le chouchouterai ! C'est juste un petit plus pour moi

Steph37

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Posté le 23/02/2018 à 09h28

Je comprends bien mais ce que je trouve dommage c'est que si un de tes critères est la couleur, pourquoi ne pas mettre tout en oeuvre pour que tu saches ce qu'il en est pour ta jument et ainsi choisir un étalon qui t'apportera ce que tu souhaites.
Et puis quand on connait ce que coûte une saillie (+ frais techniques étalon + frais d'envoi des doses (si IAC ou IART) + forfait insémination + forfait suivi chaleurs + jours de pension si nécessaire + tous les frais annexes...), franchement 30 euros pour une analyse c'est vraiment dérisoire. Si on prend le coût total étalon + jument si tu utilises Black Jack Ixe ça devrait te revenir à environ 1130 euros. Le coût du génotypage représente que 2,5% du coût total...

Kwin

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Posté le 23/02/2018 à 11h20

Oui c'est vrai que c'est une dépense que je peux me permettre vu sous cet angle !
Mais même si je la génotype, si je garde Black Jack Ixe, rien de sûr vu que lui n'est apparemment pas être génotypé ! Mais c'est vrai qu'au moins je saurai si j'améliore ou j'amoindris mes chances d'avoir du noir et d'éviter l'alezan !
Donc, je vais faire le génotype, c'est vrai que ce serait bête de s'en priver.
En attendant, avez vous des idées d'étalons de sport assez interessant au niveau performance, mais qui en plus peuvent apporter de la couleur ? (À part Ulyss Morinda que je connais déjà). Histoire que je commence à comparer avec mon premier choix ! J'adore la robe palomino mais j'ai l'impression que c'est impossible d'apporter du gène crème sans sortir du SF, et en gardant bien sur l'aspect "sport". Idem pour isabelle et autres robes diluées encore plus rares ? En gros j'ai l'impression qu'on a d'original que le pie pour le moment, je me trompe ?

Steph37

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Posté le 23/02/2018 à 13h58

Souvent, les étalons de couleurs ne sont pas des plus performants même si cela est en train de changer. Je pense qu'il faut encore attendre quelques années avant d'avoir des étalons de couleurs, performants à haut niveau et qui seront reconnus sur production. La couleur lié à la performance est quand même une mode assez récente.

En étalon pie, tu as aussi Trobadour d'Aurel (ex Troubadour by Wisbecq), Utah Van de Rock (très beau cheval) et également Roccossifred (très bon cheval de concours).
En étalon qui a le gène crème orienté CSO, j'en connais qu'un : Blue Diamond. Par contre, les produits ne peuvent pas être SF. Voici un lien : http://www.elevage-chevaux-jarsay.com/fr/voir-etalons
Un étalon que j'ai découvert très récemment mais dont je ne sais pas du tout s'il est intéressant comme étalon c'est : Jolie Coeur Z. Il est bai léopard. Si tu tapes son nom sur Facebook, tu devrais pouvoir le trouver.

Labonnepoire

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Posté le 23/02/2018 à 14h48

kwin De mémoire, Black Jack Ixe a déjà eu des poulains alezans. Ce qui veut dire que, s'il est bien noir, son génotype est Ee/aa.

Quelques sujets que vous connaissez peut-être déjà :
https://www.chevalannonce.com/forums-5189497-troubadour-by-wisbecq-qu-en-pensez-vous
https://www.chevalannonce.com/forums-10887249-etalon-sport-noir-ou-porteur-agouti-recessif
https://www.chevalannonce.com/forums-10961213-etalons-cremellosperlinos-approuves-sb-wbfsh

On y traite de Troubadour, des étalons noirs et dilués. Pour info, aucun étalon dilué n'est à ce jour approuvé Selle Français.
Ce qui fait que si vous voulez un poulain de couleur SF uniquement, vous n'avez pas d'autre choix que de vous tourner vers les pie. Sinon, alors il y a un peu plus de choix ;)

Quant au noir, je rejoins steph37 : il vaut mieux faire tester la jument avant de choisir l'étalon. Ceci dit, ne soyez pas déçue si le test revient AA (ce qui voudrait dire que vous n'obtiendriez jamais de poulain noir avec cette jument-là), c'est le plus courant !
Là où ce ne serait pas la peine de la faire tester, ce serait si vous aviez eu un coup de coeur pour Black Jack Ixe et que vous souhaitiez l'utiliser quelle que soit la robe du poulain à naître : bai, alezan, noir, peu importe.

Silasol

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Posté le 23/02/2018 à 15h14

kwin ds les etalon de couleur produisant sport (Palo ou isabelle) j'aime bcp Blue diamond cité par steph37, il peut produire en AES ou Z, donc le Z a une connotation "sport", sa production est récente mais a priori pas dénuée de qualité + un mental de "gentil".

Steph37

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Posté le 23/02/2018 à 15h44

Pour rejoindre ce qu'a dit labonnepoire au sujet de Black Jack Ixe. Vu qu'il a eu des poulains alezans et que ta jument est E/e, il faut que tu saches que tu peux très bien avoir un poulain alezan si tu souhaites l'utiliser.

Kwin

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Posté le 24/02/2018 à 00h31

Bonsoir à tous, et merci pour vos réponses !

J’avais fait quelques recherches sur la production de Black Jack Ixe mais je n’avais pas vu qu’il avait produit alezan ! Ça s’annonce mal pour moi, d’autant plus si le AA chez les bais est le plus courant ! (Je pensais que les chances étaient équivalentes.)
Du coup vous me mettez le doute. J’ai regardé les étalons que vous avez cité et c’est vrai que Blue Diamond a l’air sympa ! Je le trouve bien fait, il est orienté sport, et avec lui toutes les robes possibles me plaisent !

Du coup je m’interroge sur le Z que je ne connais pas trop.
Est-ce considéré comme PP en compétitions ? J’imagine que oui...
Et est-ce « mal vu » par rapport à un SF pure souche ? Est-ce par exemple plus difficile à vendre ?

Car dans l’idee, le poulain serait pour moi, pour le faire à ma main et construire une histoire de A à Z avec un cheval... C’est pour ça que je souhaite une robe qui me plait, mais avant tout un caractère proche et facile. Mais je souhaite garder une porte de sortie et pouvoir le vendre si besoin, donc la robe et le caractère sont un plus en ce sens, et les performances et le côté sportif importants également.

Disons que pour résumer, j’aimerais essayer de produire un « bon poulain », avec du potentiel, et si il est « trop bien » pour moi je le vendrai et si il me correspond je le garderai pour moi... Voilà l’idee

Sapphire

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Posté le 24/02/2018 à 17h17


kwin a écrit le 23/02/2018 à 11h20:
J'adore la robe palomino mais j'ai l'impression que c'est impossible d'apporter du gène crème sans sortir du SF, et en gardant bien sur l'aspect "sport". Idem pour isabelle et autres robes diluées encore plus rares ? En gros j'ai l'impression qu'on a d'original que le pie pour le moment, je me trompe ?


Niveau couleur, ça commence à évoluer: tu as un mâle SF de 2017 par Diamant de Semilly, avec une mère allemande au papier sport, qui est palomino; à suivre donc dans quelques années...

Édité par sapphire le 24-02-2018 à 17h18



Btns

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Posté le 04/03/2018 à 22h26

Black jack est marqué par Diamant...
Diamant de semilly laisse souvent de joli produits noirs et chic comme Black jack... j’en ai eu un directement et un autre avec Diamant pour grand père ( pourtant le père était bai clair) qui était aussi chic et noir... et depuis j’ai remarqué cette particularité sur plusieurs autres produits de Diamants.
Donc ceci pour te dire soit d’aller directement à Diamant ( en plus il te ramènera la taille et la force) soit d’aller voir les produits de Black jack car ce n’est pas sûr que Diamant marque encore une génération après ( voir la robe de la mère de Black jack)
Bonne recherche
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