Etalon sport noir ou porteur agouti récessif

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Auteur
18969 vues - 287 réponses - 0 j'aime - 23 abonnés

Labonnepoire

Membre d'honneur

Trust : 500  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1425
Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 01/02/2017 à 18h52

Bonjour à tous,

Je voudrais savoir si certains d'entre vous connaissent des étalons noirs ou porteurs du "gène" noir (non pas le gène extension Ee mais Aa, agouti), idéalement SF voire SF originel?
J'ai repéré Ambre d'Elincourt, Eros par Diarado en Angleterre, Black Jack Ixe... Après il y a tous les Allemands de dressage comme Swing de Hus... D'autres suggestions?
J'ai remarqué qu'il y avait pas de mal de noirs par Diamant de Semilly, il doit être Aa j'imagine.

Après je sais bien que la couleur c'est secondaire mais pour un amateur ça a son importance tout de même!

Merci.

EDIT: Je dresse la liste des étalons mentionnés sur ce post. C'est une sorte de résumé pour que vous n'ayiez pas à regarder toutes les pages. Des photos et des informations plus complètes sont disponibles pour chaque étalon sur le post. A noter qu'ils ne sont pas tous stationnés et disponibles en France.

-Ceux qui sont à priori de vrais noirs (en premier, les fils ou petits-fils de Diamant de Semilly; en deuxième, ceux qui ne le comptent pas dans leur pedigree):

Eros (testé donc vraiment noir, homozygote EE/aa)
Black Jack Ixe (Ee)
Clarck de Courcel (Ee), SFO
Diamant de Landor
Favorit Ask
Lagon de l'Abbaye (Ee), SFO
Qupidon de Bavoz
Jaguar vd Berghoeve
Carbone du Cyan

Sioux du Godion (noté EE mais en réalité Ee)
Ambre d'Elincourt (testé donc vraiment noir, EEaa)
Ceaser ter Linden (EE)
Scendro (Ee)
Dumbo des Biches
Zorro (Ee)
Zachari Z (testé Ee)
Ciméon de Quetteville
Black Way (Ee), Anglo-arabe
Nick Delaunay (Ee), SFO
Dunhill Pursuit (vraiment noir, testé Ee/aa + gène crème)} Apparemment pas distribué en France
Abendtanz} idem
Ukato} idem
Network, PS
Jewel's Fee du Septon (Ee), sBs
Invitro du Caillou, BWP
Divin du Boisset, SF
Eros de Carville (Ee), SFO

__

Dressage:
Swing de Hus
Desperado
Dramatic (Ee)
Rubinero (EE)
Famous Grez-Neuville
Einstein du Parc

__

-Ceux qui sont notés noir pangaré, bai-brun foncé, bai foncé... Mais qui paraissent noirs. Ils seraient de bons candidats au test génétique sur l'agouti! (En premier, les fils et petits-fils de Diamant de Semilly, puis ceux qui ne lui sont pas apparentés).

I'm Special de Muze (Ee)
Pacific des Essarts (Ee)

Telstar de la Pomme (Ee)
Krescendo Corubert (Ee)
Power de Puychety (EE?), SFO
Happy Vergoignan (Ee), facteur de SFO
Varech Hoy

__

- Autres SB :
Akanto (Ee), PRE
Gadji Han, AT

- Poneys et PSAr :
Newton d'Héricourt

__

Voici également quelques étalons non noirs eux-mêmes mais qui ont toutes les chances d'être hétérogygotes agouti (voire homozygotes agouti récessif pour les alezans) car ils semblent avoir produit de vrais chevaux noirs (ou être issus d'un ou, pour les alezans, deux parents noirs). Cette liste est bien évidemment sujette à caution ;)

Il y en forcément beaucoup plus mais malheureusement en France très peu de gens testent leurs chevaux pour la couleur à moins d'avoir des pie, aux Etats-Unis ça se fait plus.

Diamant de Semilly (Ee), SFO bai
Calypso d'Herbiers, SFO alezan (une fille pie noir avec une mère par Samber)
Cornet Obolensky, BWP gris (plusieurs de ses poulains naissent noirs et grisonnent par la suite)
Adzaro de l'Abbaye, seal brown (d'après le H des Couvains Adzaro a produit des noirs et des bais jusquà présent)
L'Arc de Triomphe, Old, bai-brun, EE.
Arpège Pierreville, SFO alezan
Zorro Van Erpekom, KWPN, pie bai
Gitan de la Cense, SFO alezan
Iowa, KWPN, bai-brun
Open Up Semilly, bai
Nouba A Batilly, bai
Grenat de Grez, SFO alezan
Qlassic BM, bai-brun
Quality BM, seal brown
Nippon d'Elle, bai
Otto Mail, bai foncé
Priamos Van Het Doornenhof, alezan, sBs
Chellano Z, gris, Holst
Andiamo Semilly (Ee), SFO bai
Ivory Star, SFO bai
Quel Héros de Muze, sBs bai foncé
Bouton d'Or IV, SFO alezan
Osier du Maury, Anglo-Arabe bai, facteur de SFO
C Indoctro, Holstein bai
Open Up Semilly, SFO bai
Welcome Sympatico SL, Hanovrien bai-brun
Cher Epoux (Ee), SFO bai
Shunjun, ZFDP aubère
Casall (Ee), Holstein bai
Couleur Latour, SF gris, peut-être noir grisonnant
Don Giovanni de Béarn, AA alezan, facteur de SFO
Quantum, Holstein bai foncé
Véloce de Favi, AA bai
L'Elu de Dun, AA seal brown
Wonderboy, BWP pie bai
Don Juan de Hus, KWPN alezan

Édité par labonnepoire le 08-11-2018 à 18h33

Friloute

Maître
    

Trust : 38  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1107
0 j'aime    
Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 01/02/2017 à 19h15

Peut être demander auprès du haras distributeur si Clark de Courcel a été testé ? ( C'est un diamant et je m'étais déjà fait la même reflexion sur sa proportion de produits noirs)

Labonnepoire

Membre d'honneur

Trust : 500  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1425
0 j'aime    
Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 01/02/2017 à 20h15

Merci pour votre réponse! Vu comme ça je dirais noir aussi, SF originel en plus :)

Mais c'est vrai que si plus de reproducteurs étaient testés ce serait plus simple. On éviterait les "noirs pangarés" (qui ne sont pas des vrais noirs, les Américains les appellent seal brown je crois), on saurait plus facilement si les bais ont un gène alezan caché, si bais et alezans ont une chance de produire du noir, si les gris sont homozygotes ou pas etc.

Je trouve qu'il y a de plus en plus de bais et de gris sur les terrains de concours au détriment de l'alezan (influence de la génétique étrangère?), c'est un peu uniforme du coup ;)

Princessdiara

Membre VIP
 

Trust : 146  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4462
0 j'aime    
Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 01/02/2017 à 20h29

Diarado est homozygote sur le noir, et c'est un fils de Diamant de Semilly

Labonnepoire

Membre d'honneur

Trust : 500  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1425
0 j'aime    
Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 01/02/2017 à 20h34

Merci pour votre réponse. J'avais en effet repéré son fils Eros qui est en Angleterre et est distribué par le Haras d'Anbel je crois.

Quand on dit homozygote sur le noir, effectivement on pense EE donc pas d'alezan. Mais la question c'est qu'en est-t-il du gène agouti? Car il faut qu'il soit aa pour être véritablement noir. Et ça les étalonniers en parlent moins ;)

Princessdiara

Membre VIP
 

Trust : 146  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4462
0 j'aime    
Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 01/02/2017 à 21h44

Je surveille la production de Diarado, j'ai jamais vu d'alezan

Labonnepoire

Membre d'honneur

Trust : 500  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1425
0 j'aime    
Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 01/02/2017 à 22h47

Oui il doit être homozygote sur le gène extension: EE, comme vous dîtes, et ne peut donc pas avoir d'alezan.
Mais on ne sait pas si sa robe de base est bien noire ou baie, car il apparaît plutôt noir pangaré donc il doit avoir un allèle agouti dominant.

Colombe13100

Apprenti
  

Trust : 70  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 267
0 j'aime    
Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 02/02/2017 à 07h22

attention ce qui code pour le noir c'est l'extension(E) et l'agouti (A) code pour le bai
l'agouti n'est pas un gène récessif, il suffit d'un exemplaire pour que le cheval soit bai
et le noir pangaré ça n'existe pas puisque le vrai gène pangaré n'agit pas sur le poils noir uniquement sur le bai et l'alezan et il donne des poils blanc/gris
ce que les HN appel noir pangaré est en réalité un seal brown c'est un cheval bai, donc de base noir avec au moins un gène agouti, dont l'agouti a muté en at pour laisser plus passer le noir mais il n'est pas recessif non plus

Labonnepoire

Membre d'honneur

Trust : 500  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1425
0 j'aime    
Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 02/02/2017 à 08h01

Merci pour votre message. C'est ce que je voulais dire mais je n'ai pas dû être clair. En effet on entend beaucoup 'homozygote sur le noir" et là on est bien d'accord qu'il s'agit de l'extension donc pas d'alezan, par contre on connaît plus rarement le statut des chevaux sur l'agouti. Et effectivement Diarado doit bien être porteur d'un gène agouti dominant vu qu'il semble seal brown.

Wildfox

Membre d'honneur

Trust : 100  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1479
0 j'aime    
Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 02/02/2017 à 09h09

Je suis tout a fait d'accord avec Colombe ;)

Sinon, plus simplement, que recherchez vous comme robe (ou que recherchez vous à évitez) et avec quel jument ?

Pour les robes de bases (bai, alezan, noir) en SF et autre race de sport, les chevaux sont bien souvent non testé. Je sais que l'Arc de Triomphe produit beaucoup de noir et de bai, jamais vu d'alezan dans sa production. Mais comme beaucoup d'autre, il ne doit pas être testé.

Wildfox

Membre d'honneur

Trust : 100  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1479
0 j'aime    
Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 02/02/2017 à 09h11


labonnepoire a écrit le 02/02/2017 à 08h01:
Merci pour votre message. C'est ce que je voulais dire mais je n'ai pas dû être clair. En effet on entend beaucoup 'homozygote sur le noir" et là on est bien d'accord qu'il s'agit de l'extension donc pas d'alezan, par contre on connaît plus rarement le statut des chevaux sur l'agouti. Et effectivement Diarado doit bien être porteur d'un gène agouti dominant vu qu'il semble seal brown.


Le gène Agouti est dominant. Le posséder, en un seul exemplaire, suffit pour qu'il s'exprime ;) Sa version mutée At, responsable du seal brown, est tout autant dominant :D

Labonnepoire

Membre d'honneur

Trust : 500  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1425
0 j'aime    
Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 02/02/2017 à 09h17

Oui, mais je ne sais pas comment appeler l'allèle "a" du gène agouti qu'on trouve chez les noirs. Dit-on "agouti récessif" (par rapport à "A") même si effectivement ce n'est pas correct, ou dit-on juste que le cheval possède juste un gène agouti s'il est Aa ou aucun s'il est aa?

Anemone47

Membre ELITE Argent
 

Trust : 50  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8336
0 j'aime    
Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 02/02/2017 à 09h21

labonnepoire

à priori , Aa signifie qu'il n'est présent qu'en un seul exemplaire , donc hétérozygote sur le gène agouti

Labonnepoire

Membre d'honneur

Trust : 500  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1425
0 j'aime    
Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 02/02/2017 à 09h23

anemone47 Merci! Et pour un cheval aa on dit "homozygote pour l'allèle récessif du gène agouti?"...

Anemone47

Membre ELITE Argent
 

Trust : 50  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8336
0 j'aime    
Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 02/02/2017 à 09h29

labonnepoire

homozygote non porteur du gène agouti

Labonnepoire

Membre d'honneur

Trust : 500  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1425
0 j'aime    
Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 02/02/2017 à 09h31

anemone47 Merci, je serai plus compréhensible comme ça à l'avenir :)
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
 Répondre au sujet