Etalon sport noir ou porteur agouti récessif

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Labonnepoire

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 01/02/2017 à 18h52
Bonjour à tous,

Je voudrais savoir si certains d'entre vous connaissent des étalons noirs ou porteurs du "gène" noir (non pas le gène extension Ee mais Aa, agouti), idéalement SF voire SF originel?
J'ai repéré Ambre d'Elincourt, Eros par Diarado en Angleterre, Black Jack Ixe... Après il y a tous les Allemands de dressage comme Swing de Hus... D'autres suggestions?
J'ai remarqué qu'il y avait pas de mal de noirs par Diamant de Semilly, il doit être Aa j'imagine.

Après je sais bien que la couleur c'est secondaire mais pour un amateur ça a son importance tout de même!

Merci.

EDIT: Je dresse la liste des étalons mentionnés sur ce post. C'est une sorte de résumé pour que vous n'ayiez pas à regarder toutes les pages. Des photos et des informations plus complètes sont disponibles pour chaque étalon sur le post. A noter qu'ils ne sont pas tous stationnés et disponibles en France.

-Ceux qui sont à priori de vrais noirs (en premier, les fils ou petits-fils de Diamant de Semilly; en deuxième, ceux qui ne le comptent pas dans leur pedigree):

Eros (testé donc vraiment noir, homozygote EE/aa)
Black Jack Ixe (Ee)
Clarck de Courcel (Ee), SFO
Diamant de Landor
Favorit Ask
Lagon de l'Abbaye (Ee), SFO
Qupidon de Bavoz
Jaguar vd Berghoeve
Carbone du Cyan

Sioux du Godion (noté EE mais en réalité Ee)
Ambre d'Elincourt (testé donc vraiment noir, EEaa)
Ceaser ter Linden (EE)
Scendro (Ee)
Dumbo des Biches (EE ?)
Zorro (Ee)
Zachari Z (testé Ee)
Ciméon de Quetteville
Black Way (Ee), Anglo-arabe
Nick Delaunay (Ee), SFO
Dunhill Pursuit (vraiment noir, testé Ee/aa + gène crème)} Apparemment pas distribué en France
Abendtanz} idem
Ukato} idem
Network, PS
Jewel's Fee du Septon (Ee), sBs
Invitro du Caillou, BWP
Divin du Boisset, SF
Eros de Carville (Ee), SFO

__

Dressage:
Swing de Hus
Desperado
Dramatic (Ee)
Rubinero (EE)
Famous Grez-Neuville
Einstein du Parc

__

-Ceux qui sont notés noir pangaré, bai-brun foncé, bai foncé... Mais qui paraissent noirs. Ils seraient de bons candidats au test génétique sur l'agouti! (En premier, les fils et petits-fils de Diamant de Semilly, puis ceux qui ne lui sont pas apparentés).

I'm Special de Muze (Ee)
Pacific des Essarts (Ee)

Telstar de la Pomme (Ee)
Krescendo Corubert (Ee)
Power de Puychety (EE?), SFO
Happy Vergoignan (Ee), facteur de SFO
Varech Hoy

__

- Autres SB :
Akanto (Ee), PRE
Gadji Han, AT

- Poneys et PSAr :
Newton d'Héricourt

__

Voici également quelques étalons non noirs eux-mêmes mais qui ont toutes les chances d'être hétérogygotes agouti (voire homozygotes agouti récessif pour les alezans) car ils semblent avoir produit de vrais chevaux noirs (ou être issus d'un ou, pour les alezans, deux parents noirs). Cette liste est bien évidemment sujette à caution ;)

Il y en forcément beaucoup plus mais malheureusement en France très peu de gens testent leurs chevaux pour la couleur à moins d'avoir des pie, aux Etats-Unis ça se fait plus.

Diamant de Semilly (Ee), SFO bai
Cornet Obolensky, BWP gris
Adzaro de l'Abbaye, SF seal brown
L'Arc de Triomphe, Old, bai-brun, EE
Calypso d'Herbiers, SFO alezan
Arpège Pierreville, SFO alezan
Zorro Van Erpekom, KWPN, pie bai
Gitan de la Cense, SFO alezan
Iowa, KWPN, bai-brun
Open Up Semilly, bai
Nouba A Batilly, bai
Grenat de Grez, SFO alezan
Qlassic BM, bai-brun
Quality BM, seal brown
Nippon d'Elle, bai
Otto Mail, bai foncé
Priamos Van Het Doornenhof, alezan, sBs
Chellano Z, gris, Holst
Andiamo Semilly (Ee), SFO bai
Ivory Star, SFO bai
Quel Héros de Muze, sBs bai foncé
Bouton d'Or IV, SFO alezan
Osier du Maury, Anglo-Arabe bai, facteur de SFO
C Indoctro, Holstein bai
Open Up Semilly, SFO bai
Welcome Sympatico SL, Hanovrien bai-brun
Cher Epoux (Ee), SFO bai
Shunjun, ZFDP aubère
Casall (Ee), Holstein bai
Couleur Latour, SF gris, peut-être noir grisonnant
Don Giovanni de Béarn, AA alezan, facteur de SFO
Quantum, Holstein bai foncé
Véloce de Favi, AA bai
L'Elu de Dun, AA seal brown
Wonderboy, BWP pie bai
Don Juan de Hus, KWPN alezan
Vagabond de la Pomme, sBs alezan
Balou du Rouet, Old bai

Édité par labonnepoire le 28-12-2018 à 16h41

Wildfox

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 02/02/2017 à 13h41
AA : homozygote dominant sur l'agouti
Aa : hétérozygote
aa : homozygote récessif sur l'agouti


Valerio

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 02/02/2017 à 16h16

labonnepoire a écrit le 02/02/2017 à 09h49:
@wildfox Merci pour vos réponses :) J'ai regardé pour l'Arc de Triomphe et il est bien EE mais on ne sait pas s'il est Aa ou AA.

il faudrait voir s'il a déjà produit du noir (du vrai noir, pas du seal brown). Si c'est le cas, il est forcément Aa.
Sinon, il doit etre AA, vu le nombre de descendants qu'il a.


Bdch

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 02/02/2017 à 18h23
On ne peut pas dire q'un individu est "non porteur pour un gène" !

Le gène est bien présent et il situé sur le chromosome 20 quelque soit l'individu qu'il soit alezan, bai ou noir... En ce qui concerne le gène Agouti, il existe 2 versions de ce gène (appelé allèle) : A et a.
L'allèle A est dit dominant et l'allèle a est dit récessif.

Qui dit dominance de l'allèle A, qu'il soit homozygote A/A ou hétérozygote A/a, le cheval sera bai.
Pour qu'un cheval soit noir, il faut obligatoirement qu'il soit homozygote récessif a/a.

En gros :
_ Cheval noir : a/a pour le gène Agouti ET E/E ou E/e pour le gène Extension.
_ Cheval bai : A/A ou A/a pour le gène Agouti ET E/E ou E/e pour le gène Extension.


Pour ce qui est de tester les étalons, c'est vrai que ce n'est pas encore très répandu en France, ça commence à le devenir. Cela est dû en parti au fait que cette demande d'analyse ne figurait pas auparavant au catalogue des laboratoires vétérinaires français. Il fallait dont envoyer les prélèvements à l'étranger ou sous-traiter. Maintenant, il y a un labo qui le propose en France notamment pour le gène Extension mais pour les autres gènes, c'est encore en cours de développement.

Personnelement, j'ai fait tester mon étalon pour le gène Extension. Il est E/E, ce qui signifie qu'il ne produira jamais d'alezan. En revanche, je n'ai pas souhaité le faire tester pour le gène Agouti puisque je cherchais juste à savoir s'il ne produirait que des bai. On dit souvent que les alezans sont moins vendeurs c'est pour ça que les étalonniers testent le gène Extension mais pas nécessairement le gène Agouti.

Si vous voulez absolument un noir, dans vos recherches futur en effet, il faut trouver l'étalon qui va bien pour le gène Agouti mais également la jument !
Si vous achetez une jument bai qui est A/A pour le gène Agouti, vous pourrez choisir n'importe quel étalon "noir", vous aurez un poulain bai au final !
Pour avoir un poulain noir, il faut le père ET la mère a/a. Ou alors la mère peut être A/a mais vous prenez quand même le risque d'avoir un poulain bai A/a.

La génétique n'est pas une discipline évidente à comprendre, j'espère vous avoir éclairci sur le sujet.


Bdch

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Posté le 02/02/2017 à 18h28

colombe13100 a écrit le 02/02/2017 à 07h22:
attention ce qui code pour le noir c'est l'extension(E) et l'agouti (A) code pour le bai
l'agouti n'est pas un gène récessif, il suffit d'un exemplaire pour que le cheval soit bai
et le noir pangaré ça n'existe pas puisque le vrai gène pangaré n'agit pas sur le poils noir uniquement sur le bai et l'alezan et il donne des poils blanc/gris
ce que les HN appel noir pangaré est en réalité un seal brown c'est un cheval bai, donc de base noir avec au moins un gène agouti, dont l'agouti a muté en at pour laisser plus passer le noir mais il n'est pas recessif non plus


Vous vous êtes trompée, c'est l'inverse. Le gène Extension permet de déterminer la couleur de robe bai (E/E et E/e) mais également alezan (e/e). Tandis que le gène Agouti détermine la couleur de robe noire si le gène Extension n'est pas homozygote récessif e/e.


Labonnepoire

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Posté le 02/02/2017 à 20h24
bdch Pourtant, ce qui est rare a plus de valeur et les éleveurs auraient tout intérêt à utiliser des reproducteurs testés pour essayer de sortir du noir par rapport à du bai. L'allèle A a beau être très répandu, surtout parmi les SF/SFO j'imagine, il doit bien y avoir des bais ou des alezans hétérozygotes sur le gène agouti ou même des alezans homozygotes aa dans le cheptel.


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Posté le 04/02/2017 à 10h51


Ambre d'Elincourt, SF agréé SF et AA. Joeris KWPN (Ferro) x Osier du Maury AA


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Posté le 04/02/2017 à 10h54


Clarck de Courcel, SFO!!! Par Diamant de Semilly x Allegreto (2e mère Sophie du Château )


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Posté le 04/02/2017 à 10h58


Black Jack Ixe, SF par C Indoctro x Diamant de Semilly


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Posté le 04/02/2017 à 11h04


Eros, KWPN agréé AES donc produits inscriptibles au Z. Testé EEaa comme Ambre d'Elincourt. Par Diarado (Diamant de Semilly) x Haarlem.


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Posté le 04/02/2017 à 11h10


Et si vous voulez ramener de la qualité au niveau des allures avec un étalon de dressage, Swing de Hus par San Remo x Wonderland :) Agréé SF.


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Posté le 04/02/2017 à 11h18


Celui là est au Royaume-Uni par contre et il n'est pas encore dispo en congelé. Testé EeaaCrcr = Smokey Black. 50% de chances d'avoir un poulain palomino, isabelle voire smokey black.

Dunhill Pursuit, demi-sang danois de dressage par Rinaldo. Agréé AES.


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Posté le 04/02/2017 à 11h26
Diarado est noir


Je sais qu'on ne teste pas beaucoup mais je pense aussi qu'il n'y a pas forcément beaucoup d'intérêt à tester la robe dans la recherche d'une production sport... Oui le pie est à la mode certe. Mais un grand nombre d'éleveur cherche avant tout à produire pour le sport sans s'intéresser à la robe. J'ai une jument que j'ai fait reproduire mais je ne vois vraiment pas d'intérêt à la faire tester, je ne la croiserai sans doute pas dans l'idée de faire un produit d'une robe définie.
Et on peut souvent en apprendre beaucoup avec quelques poulains ou les ascendants.
Je sais que le père de mon poulain est Ee Aa car il est bai, d'un père alezan et qu'il a eu une pouliche noire. Je sais que mon poulain est seal brown, que c'est sa mère qui lui a transmis, je ne connais pas son statut sur l'extension il est soit Ee Ata soit EE Ata


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Posté le 04/02/2017 à 11h50
unecavaliere Diarado paraît noir pangaré donc seal brown. Sans test sur l'agouti on ne peut pas en être certain de toute façon.

Je comprends que le critère de sélection n°1 soit la capacité sportive des reproducteurs mais il me semble que la couleur est plus vendeuse qu'on ne le pense, en tout cas pour des amateurs plus ou moins avancés qui souhaientent se démarquer en concours par rapport à la masse de bais unis.
D'ailleurs nombre de foals de sport, je pense au pie et au crème notamment, sont vendus largement plus chers que des foals unis "quelconques" au pedigree pourtant plus intéressant.

J'essaye également de recenser les étalons bais ou alezans hétérozygotes agouti ainsi que les rares alezans aa, pouvez-vous me donner le nom du père de votre poulain svp?

Votre poulain peut d'ailleurs être Ee/EE AtA et pas seulement Ee/EE Ata.

Édité par labonnepoire le 04-02-2017 à 11h52

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Posté le 04/02/2017 à 11h53
Une petite brochette d'étalons noir ci-dessus pour les éleveurs intéressés :) Si vous avez des avis, des préférences au vu du modèle ou autre n'hésitez-pas à partager vos réflexions!


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Posté le 04/02/2017 à 12h03
http://www.gfeweb.com/fr/cheval-518993-600-600/image/2640/diarado15.jpg

Je ne vois pas ce qu'il a de seal brown personnellement :-/

Il y a Lagon de L'Abbaye en noir aussi


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