Etalon sport noir ou porteur agouti récessif

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif

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Labonnepoire

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 01/02/2017 à 18h52

Bonjour à tous,

Je voudrais savoir si certains d'entre vous connaissent des étalons noirs ou porteurs du "gène" noir (non pas le gène extension Ee mais Aa, agouti), idéalement SF voire SF originel?
J'ai repéré Ambre d'Elincourt, Eros par Diarado en Angleterre, Black Jack Ixe... Après il y a tous les Allemands de dressage comme Swing de Hus... D'autres suggestions?
J'ai remarqué qu'il y avait pas de mal de noirs par Diamant de Semilly, il doit être Aa j'imagine.

Après je sais bien que la couleur c'est secondaire mais pour un amateur ça a son importance tout de même!

Merci.

EDIT: Je dresse la liste des étalons mentionnés sur ce post. C'est une sorte de résumé pour que vous n'ayiez pas à regarder toutes les pages. Des photos et des informations plus complètes sont disponibles pour chaque étalon sur le post. A noter qu'ils ne sont pas tous stationnés et disponibles en France.

-Ceux qui sont à priori de vrais noirs (en premier, les fils ou petits-fils de Diamant de Semilly; en deuxième, ceux qui ne le comptent pas dans leur pedigree):

Eros (testé donc vraiment noir, homozygote EE/aa)
Black Jack Ixe (Ee)
Clarck de Courcel (Ee), SFO
Diamant de Landor
Favorit Ask
Lagon de l'Abbaye (Ee), SFO
Qupidon de Bavoz
Jaguar vd Berghoeve
Carbone du Cyan

Sioux du Godion (noté EE mais en réalité Ee)
Ambre d'Elincourt (testé donc vraiment noir, EEaa)
Ceaser ter Linden (EE)
Scendro (Ee)
Dumbo des Biches (EE ?)
Zorro (Ee)
Zachari Z (testé Ee)
Ciméon de Quetteville
Black Way (Ee), Anglo-arabe
Nick Delaunay (Ee), SFO
Dunhill Pursuit (vraiment noir, testé Ee/aa + gène crème)} Apparemment pas distribué en France
Abendtanz} idem
Ukato} idem
Network, PS
Jewel's Fee du Septon (Ee), sBs
Invitro du Caillou, BWP
Divin du Boisset, SF
Eros de Carville (Ee), SFO

__

Dressage:
Swing de Hus
Desperado
Dramatic (Ee)
Rubinero (EE)
Famous Grez-Neuville
Einstein du Parc

__

-Ceux qui sont notés noir pangaré, bai-brun foncé, bai foncé... Mais qui paraissent noirs. Ils seraient de bons candidats au test génétique sur l'agouti! (En premier, les fils et petits-fils de Diamant de Semilly, puis ceux qui ne lui sont pas apparentés).

I'm Special de Muze (Ee)
Pacific des Essarts (Ee)

Telstar de la Pomme (Ee)
Krescendo Corubert (Ee)
Power de Puychety (EE?), SFO
Happy Vergoignan (Ee), facteur de SFO
Varech Hoy

__

- Autres SB :
Akanto (Ee), PRE
Gadji Han, AT

- Poneys et PSAr :
Newton d'Héricourt

__

Voici également quelques étalons non noirs eux-mêmes mais qui ont toutes les chances d'être hétérogygotes agouti (voire homozygotes agouti récessif pour les alezans) car ils semblent avoir produit de vrais chevaux noirs (ou être issus d'un ou, pour les alezans, deux parents noirs). Cette liste est bien évidemment sujette à caution ;)

Il y en forcément beaucoup plus mais malheureusement en France très peu de gens testent leurs chevaux pour la couleur à moins d'avoir des pie, aux Etats-Unis ça se fait plus.

Diamant de Semilly (Ee), SFO bai
Cornet Obolensky, BWP gris
Adzaro de l'Abbaye, SF seal brown
L'Arc de Triomphe, Old, bai-brun, EE
Calypso d'Herbiers, SFO alezan
Arpège Pierreville, SFO alezan
Zorro Van Erpekom, KWPN, pie bai
Gitan de la Cense, SFO alezan
Iowa, KWPN, bai-brun
Open Up Semilly, bai
Nouba A Batilly, bai
Grenat de Grez, SFO alezan
Qlassic BM, bai-brun
Quality BM, seal brown
Nippon d'Elle, bai
Otto Mail, bai foncé
Priamos Van Het Doornenhof, alezan, sBs
Chellano Z, gris, Holst
Andiamo Semilly (Ee), SFO bai
Ivory Star, SFO bai
Quel Héros de Muze, sBs bai foncé
Bouton d'Or IV, SFO alezan
Osier du Maury, Anglo-Arabe bai, facteur de SFO
C Indoctro, Holstein bai
Open Up Semilly, SFO bai
Welcome Sympatico SL, Hanovrien bai-brun
Cher Epoux (Ee), SFO bai
Shunjun, ZFDP aubère
Casall (Ee), Holstein bai
Couleur Latour, SF gris, peut-être noir grisonnant
Don Giovanni de Béarn, AA alezan, facteur de SFO
Quantum, Holstein bai foncé
Véloce de Favi, AA bai
L'Elu de Dun, AA seal brown
Wonderboy, BWP pie bai
Don Juan de Hus, KWPN alezan
Vagabond de la Pomme, sBs alezan
Balou du Rouet, Old bai

Édité par labonnepoire le 28-12-2018 à 16h41

Labonnepoire

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 07/02/2017 à 10h30

zaccharie.z Merci! Je suis content que ça serve, n'ayant pas de jument...

Pareil, je ne connaissais qu'Ambre! Car quand on tape dans un moteur de recherche "étalon SF noir" c'est le seul qui apparaît pratiquement ;)

Labonnepoire

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Posté le 07/02/2017 à 10h32

Diamant de Landor, Diamant de Semilly x Landor S. On dirait que sa tête n'est pas si mal pour un Diamant

Zaccharie.z

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 07/02/2017 à 10h46

Concernant Ambre, en même temps, il a le vent en poupe, le petit

Et comme il est testé EE/aa, forcément les gens voient qu'il est homozygote noir. Donc ça, plus sa jeune production très esthétique et son coup de saut, ça joue (le mien est Ee/aa, eh bien même si ça propose un plus large panel de couleurs, les gens sont déçus car ils veulent du noir homozygote).

Il me semblait par contre que Dominator 2000 Z était noir, mais apparemment il est noté bai noir (

) sur sa fiche au Zangersheide. Dommage.

Sinon, je connais d'autres chevaux noirs de selle, mais loin d'avoir une telle renommée que ceux présentés ici

Édité par zaccharie.z le 07-02-2017 à 10h47

Labonnepoire

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 07/02/2017 à 13h55

zaccharie.z Ambre a vu naître ses premiers poulains en 2016, 4 seulement donc 3 pouliches (peut-être qu'il produit plus de femelles... A confirmer ou pas au printemps - 7 poulains attendus).

Des commentaires sur son modèle, longueur de dos, d'encolure, etc.?
J'aime bien le fait que son père soit un étalon de dressage, c'est un papier original.

Peut-être que c'est parce que sa production est très restreinte mais sa propriétaire poste sur la page facebook de l'étalon des photos des poulains à la naissance et autres informations données par les propriétaires des juments. Beaucoup plus sympathique à priori que la responsable d'un haras dans les Deux-Sèvres que je ne nommerai pas qui passe son temps à râler/pester sur sa page facebook, ça ne fait pas pro

Je vais voir pour Dominator ;-)

Pour les chevaux de sport noirs que vous connaissez, cela m'aiderait à enrichir ma liste si vous pouviez me communiquer le nom des pères

Enfin, si votre étalon Eeaa est agréé à produire dans un stud-book de sport, n'hésitez-pas à nous le présenter avec une photo

Édité par labonnepoire le 07-02-2017 à 17h54

Zaccharie.z

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 07/02/2017 à 18h47

Oui, ses premiers poulains vont bientôt fêter leur premier anniversaire, et la petite Gracieuse L'Evidence va, à mon avis, contribuer à la notoriété de son papa

Je vais suivre sa production de très près, car j'aime assez ce que je vois de ses poulains.

Pour le modèle d'Ambre, je le trouve compact, une joli ligne du dessus, peut-être un poil sous lui du devant dans sa photo au modèle mais rien n'est fiable car c'est une photo amateur

Rien de comparable avec les photos au modèle qu'on croise généralement sur les catalogues d'étalons. Il a beaucoup de blanc, et ça pour moi, c'est un gros plus dans la robe. Je trouve qu'un noir ou un alezan brûlé très froncé avec beaucoup de blanc, ça fait très moderne tout en restant élégant ^^

Ses propriétaires ont l'air d'être des gens très sérieux et affables, et c'est un gros plus dans le milieu, car je constate souvent que les éleveurs de chevaux de selle sont très froids et ne pensent qu'à vendre-vendre-vendre des saillies. Je pense que c'est encore une fois ce qui fait le succès d'Ambre.

Et puis il est très joli à regarder, personnellement je déplore juste sa tête qui fait très "poney" ^^ personnellement j'ai beaucoup de mal avec ça, mais je sais aussi qu'une majorité de personnes aiment ça chez lui, justement, donc mon avis va un peu à contre-courant de celui des autres.

Sinon, le seul étalon noir que je connais personnellement est Zorro, le père de mon noiraud.

Agréé Z, il n'a produit que des bais et des noirs, mais il n'a pas été testé sur le gène extension donc je ne saurais dire s'il est EE/aa ou Ee/aa

Un étalon malmené très jeune qui a mis du temps à reprendre du poil de la bête.

De mon côté, mon doux géant (1m76 et encore en croissance

) est un Zangersheide agréé AES (produit Z, AES, ou OC selon la jument). J'ai passé de nombreux tests (la PSSM1 qui est négative, le bilan ostéo-articulaire par le CIRALE qui m'est revenu 5* Excellent), bien que je ne sois encore que particulière (les démarches pour mettre en route un élevage officiel sont lentes !).

Mais je le destine à une carrière de TREC, de Qualifs Loisirs et de spectacle. J'ai l'ambition un peu prétentieuse de vouloir le valoriser sur des types de compétition où on ne croise pas (ou peu) de Zangersheide :) donc c'est un étalon de sport, mais non destiné au sport parce que mental vraiment tip-top que je veux développer (monsieur vit au pré avec sa jument au quotidien sans broncher, il saillit en liberté des juments extérieures, est manipulable par mon enfant de 4 ans, etc).

Je ne sais pas si c'est très intéressant pour vous. C'est un projet qui va totalement à l'encontre du cheval de sport, bien qu'il en soit un dans ses origines et dans son studbook

Labonnepoire

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 07/02/2017 à 19h46

zaccharie.z a écrit le 07/02/2017 à 18h47:

Je ne sais pas si c'est très intéressant pour vous. C'est un projet qui va totalement à l'encontre du cheval de sport, bien qu'il en soit un dans ses origines dans son studbook

Aucun problème, pour moi à partir du moment qu'il est issu d'origines "sport" et agréé au Z il a toute sa place sur ce post

Les photos sont celles de son père ou de votre étalon lui-même?
Il doit avoir une belle vie par rapport à beaucoup d'entiers :) J'ai toujours eu du mal avec les saillies en main et quand la jument est entravée pour moi ça devient carrément un viol! Je préfère les IA à choisir.

Je me demandais bien ce qu'il y avait d'étrange dans la tête d'Ambre! Vous avez mis des mots dessus, elle fait "poney"! Pas vilaine du tout cependant.

Ouh là, va falloir m'expliquer ce que c'est la PSSM1 svp !

Zaccharie.z

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 07/02/2017 à 20h37

Les photos montrées sont celles du papa de Zachari

Le mien, c'est le noiraud au corps de géant et à la tête de nounours ^^

Gros plan sur la bouille ^^

Je n'aime pas trop les IA, mais je les préfère toutefois à la monte en main qui, pour certaines, s'apparentent effectivement à du viol. C'est insoutenable et je ne peux pas cautionner ça alors que je me tourne vers une vie la plus naturelle possible :/

C'est pourquoi Zachari est destiné à la monte en liberté uniquement, pour que la jument puisse s'exprimer. Je m'assure qu'ils fassent d'abord connaissance à travers un fil (Zach est respectueux des fils même sans électricité), puis j'ouvre le passage discrètement entre leurs deux prés, et ils continuent de se découvrir tranquillement sans que j'interfère. Il peut ainsi faire son beau, et la jument peut lui dire "Non, pas le premier soir"

Il a déjà sailli deux juments extérieures, chacune laissée une semaine et toutes deux remplies au premier saut. Les poulains devraient bientôt naître, j'avoue avoir hâte

Je l'ai laissé ensuite avec ma jument, mais elle n'a pas voulu se laisser saillir et donc, elle est vide cette année. Elle a été claire avec lui et n'a pas voulu être saillie (pourtant écho ok, pas de corps jaune qui bloquerait les cycles). Mais j'aime que ma jument lui dise "non" car il comprend, malgré son jeune âge, qu'une jument, ce n'est pas que pour être saillie

Et il s'y fait bien apparemment ! :D

Alors en ce qui concerne la PSSM1, il s'agit d'une myopathie génétique musculaire propre au cheval, qui se retrouve plutôt chez les lignées américaines, mais qui concerne en vérité toutes les races :)

Ce lien explique un peu mieux ce que la maladie provoque chez le cheval :

http://7seizh.info/2016/04/22/une-myopathie-genetique-inonde-le-cheptel-equin/

Ici sur CA, quelques personnes se sont retrouvées autour de ce poste pour parler des lignées SF potentiellement à risque

https://www.chevalannonce.com/forums.php?n=10559814&slug=papillon-rouge-et-pssm1appel-a-temoins-myopathie-a-stockage-de-polysaccharide

Lilice34000

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Posté le 07/02/2017 à 20h45

zaccharie.z

Je veux le même ! Exactement le cheval de mes rêves !

Zaccharie.z

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 07/02/2017 à 21h29

Merci pour lui #^^# Je ne regrette vraiment pas, c'est un amour au quotidien

Labonnepoire

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Posté le 07/02/2017 à 22h56

zaccharie.z J'imagine qu'il ramènera de l'os et un bon dos vu le modèle, non? En plus du bon caractère, ce qui est quand même primordial pour les amateurs.
Je trouve qu'il ressemble à un SF des années 80, avant l'infusion massive de sang étranger qui a fait que la race s'est affinée. Il ne ressemble pas du tout à son père en tout cas ;)

Je suis curieux de voir ses premiers poulains en images!

Merci pour les informations sur la maladie musculaire, je ne connaissais pas du tout.

Édité par labonnepoire le 07-02-2017 à 22h57

Zaccharie.z

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Posté le 07/02/2017 à 23h18

labonnepoire > Alors vraiment, je suis impressionnée car effectivement, Zach est très typé SF ancienne génération mais ce n'est pas sur ces photos que cela me semble le plus flagrant

Je trouve que sur celle-ci, ça saute aux yeux (il avait tout juste 3 ans et déjà plus d'1m72) :

Sa mère est SFA issue de l'étalon O'Malley (Iago C AA, 1974 x Invincible SF, 1952) et d'Uriel (1964). Donc on part sur de très vieilles souches

Je trouve qu'elle a fortement marqué Zach dans le physique ^^

J'aime assez le fait qu'il ait du vieux sang dans ses veines, cela rend les croisements actuels plus faciles car très peu de risque de tomber sur une jument en âge de pouliner qui présente ce type de généalogie (ça existe bien sûr mais les courants les plus modernes ont été fortement privilégiés, et pas seulement pour les mâles

).

Mais effectivement, je pense qu'il apportera la "charpente osseuse", car bien qu'il soit fait tout en jambes, il a des articulations et des os très épais :) Et pour le caractère, je croise les doigts mais oui, je pense qu'il transmettra sa douceur.

De rien pour la PSSM1, elle ne se déclare pas forcément sur tous les sujets porteurs, mais une fois qu'elle est déclarée, il faut une alimentation spécifique, un mode de vie spécifique, un travail et un rythme de vie spécifique.

Ce sont de réelles contraintes et toutes les pensions ne sont pas forcément prévenues sur ce qu'un cheval atteint de PSSM1 peut nécessiter pour éviter des attaques pouvant lui être fatales. Surtout quand on est sur des lignées sport chez le SF, on est généralement dans une pension classique proposant le box (parfois avec sortie en paddock), donc à cent lieues de ce qui est préconisé pour un cheval atteint.

Valerio

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 08/02/2017 à 08h23

concernant les labos, y en a 2 qui ont bâti leur réputation, c'est UC Davis et Animal Genetics (j'utilise ce dernier), si on se débrouille en anglais ou avec google trad, c'est pas compliqué et n'importe qui peut faire tester son cheval puisqu'il suffit d'envoyer des crins avec leurs bulbes.
Genimal est un jeune labo mais énormément d'erreurs sont recensées donc pour ma part, à éviter pour l'instant... quand on teste c'est pour avoir une certitude donc même si une erreur est toujours possible ça doit rester rarissime, pour la couleur à la rigueur c'est pas gravissime mais pour les maladies génétiques...

Enfin pour les fans, l'étalon Vic Altaïr (palo overo) a produit du noir (ou smocky black) avec des juments baies l'an dernier donc il est au moins ee Aa, avec possibilité de donner son pie (overo frame) dans 50% des cas.

Zaccharie.z

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Posté le 08/02/2017 à 10h23

Je repasserai par Animal Genetics

merci pour l'information.

Labonnepoire

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Posté le 08/02/2017 à 19h29

zaccharie.z La mère de Zach est noire d'après la photo, n'est-ce pas? Si c'est la cas je pourrais mettre O'Malley dans la liste des étalons non noirs mais susceptibles de produire des poulains de cette couleur ;)

Labonnepoire

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Posté le 08/02/2017 à 19h56

Couleur Latour, SF, Diamant de Semilly x Cassini I. Couleur originale, sorte de mélange entre noir et gris mais stable dans le temps apparemment...?

EDIT: D'après certains membres il est en fait gris, ayant une mère grise. Pardon pour l'erreur

Édité par labonnepoire le 10-02-2017 à 19h27

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