Etalon sport noir ou porteur agouti récessif

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif

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Labonnepoire

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 01/02/2017 à 18h52

Bonjour à tous,

Je voudrais savoir si certains d'entre vous connaissent des étalons noirs ou porteurs du "gène" noir (non pas le gène extension Ee mais Aa, agouti), idéalement SF voire SF originel?
J'ai repéré Ambre d'Elincourt, Eros par Diarado en Angleterre, Black Jack Ixe... Après il y a tous les Allemands de dressage comme Swing de Hus... D'autres suggestions?
J'ai remarqué qu'il y avait pas de mal de noirs par Diamant de Semilly, il doit être Aa j'imagine.

Après je sais bien que la couleur c'est secondaire mais pour un amateur ça a son importance tout de même!

Merci.

EDIT: Je dresse la liste des étalons mentionnés sur ce post. C'est une sorte de résumé pour que vous n'ayiez pas à regarder toutes les pages. Des photos et des informations plus complètes sont disponibles pour chaque étalon sur le post. A noter qu'ils ne sont pas tous stationnés et disponibles en France.

-Ceux qui sont à priori de vrais noirs (en premier, les fils ou petits-fils de Diamant de Semilly; en deuxième, ceux qui ne le comptent pas dans leur pedigree):

Eros (testé donc vraiment noir, homozygote EE/aa)
Black Jack Ixe (Ee)
Clarck de Courcel (Ee), SFO
Diamant de Landor
Favorit Ask
Lagon de l'Abbaye (Ee), SFO
Qupidon de Bavoz
Jaguar vd Berghoeve
Carbone du Cyan

Sioux du Godion (noté EE mais en réalité Ee)
Ambre d'Elincourt (testé donc vraiment noir, EEaa)
Ceaser ter Linden (EE)
Scendro (Ee)
Dumbo des Biches (EE ?)
Zorro (Ee)
Zachari Z (testé Ee)
Ciméon de Quetteville
Black Way (Ee), Anglo-arabe
Nick Delaunay (Ee), SFO
Dunhill Pursuit (vraiment noir, testé Ee/aa + gène crème)} Apparemment pas distribué en France
Abendtanz} idem
Ukato} idem
Network, PS
Jewel's Fee du Septon (Ee), sBs
Invitro du Caillou, BWP
Divin du Boisset, SF
Eros de Carville (Ee), SFO

__

Dressage:
Swing de Hus
Desperado
Dramatic (Ee)
Rubinero (EE)
Famous Grez-Neuville
Einstein du Parc

__

-Ceux qui sont notés noir pangaré, bai-brun foncé, bai foncé... Mais qui paraissent noirs. Ils seraient de bons candidats au test génétique sur l'agouti! (En premier, les fils et petits-fils de Diamant de Semilly, puis ceux qui ne lui sont pas apparentés).

I'm Special de Muze (Ee)
Pacific des Essarts (Ee)

Telstar de la Pomme (Ee)
Krescendo Corubert (Ee)
Power de Puychety (EE?), SFO
Happy Vergoignan (Ee), facteur de SFO
Varech Hoy

__

- Autres SB :
Akanto (Ee), PRE
Gadji Han, AT

- Poneys et PSAr :
Newton d'Héricourt

__

Voici également quelques étalons non noirs eux-mêmes mais qui ont toutes les chances d'être hétérogygotes agouti (voire homozygotes agouti récessif pour les alezans) car ils semblent avoir produit de vrais chevaux noirs (ou être issus d'un ou, pour les alezans, deux parents noirs). Cette liste est bien évidemment sujette à caution ;)

Il y en forcément beaucoup plus mais malheureusement en France très peu de gens testent leurs chevaux pour la couleur à moins d'avoir des pie, aux Etats-Unis ça se fait plus.

Diamant de Semilly (Ee), SFO bai
Cornet Obolensky, BWP gris
Adzaro de l'Abbaye, SF seal brown
L'Arc de Triomphe, Old, bai-brun, EE
Calypso d'Herbiers, SFO alezan
Arpège Pierreville, SFO alezan
Zorro Van Erpekom, KWPN, pie bai
Gitan de la Cense, SFO alezan
Iowa, KWPN, bai-brun
Open Up Semilly, bai
Nouba A Batilly, bai
Grenat de Grez, SFO alezan
Qlassic BM, bai-brun
Quality BM, seal brown
Nippon d'Elle, bai
Otto Mail, bai foncé
Priamos Van Het Doornenhof, alezan, sBs
Chellano Z, gris, Holst
Andiamo Semilly (Ee), SFO bai
Ivory Star, SFO bai
Quel Héros de Muze, sBs bai foncé
Bouton d'Or IV, SFO alezan
Osier du Maury, Anglo-Arabe bai, facteur de SFO
C Indoctro, Holstein bai
Open Up Semilly, SFO bai
Welcome Sympatico SL, Hanovrien bai-brun
Cher Epoux (Ee), SFO bai
Shunjun, ZFDP aubère
Casall (Ee), Holstein bai
Couleur Latour, SF gris, peut-être noir grisonnant
Don Giovanni de Béarn, AA alezan, facteur de SFO
Quantum, Holstein bai foncé
Véloce de Favi, AA bai
L'Elu de Dun, AA seal brown
Wonderboy, BWP pie bai
Don Juan de Hus, KWPN alezan
Vagabond de la Pomme, sBs alezan
Balou du Rouet, Old bai

Édité par labonnepoire le 28-12-2018 à 16h41

Labonnepoire

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 05/02/2017 à 17h28

anemone47 Merci pour votre contribution. J'avais vu puis oublié l'annonce pour la pouliche Arpège x PS, très jolie!

J'édite la liste d'étalons.

Labonnepoire

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Posté le 05/02/2017 à 17h46

Telstar de la Pomme, SF par Nabab de Rêve x For Pleasure !
Il est dit sur le site du H de la Pomme qu'il est noir pangaré, il me semble plutôt noir, non? Il a produit des noirs également.

Labonnepoire

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 06/02/2017 à 13h40

J'ai un doute sur Krescendo Corubert SF par Allegreto x Vendetta des Bois. Il paraît être noir sur certaines photos/vidéos, bai foncé sur d'autres... Allegreto a apparemment produit des chevaux noirs.

EDIT: Krescendo a produit entre autres des noirs et des alezans.

Édité par labonnepoire le 17-02-2017 à 23h02

Pilou65

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 06/02/2017 à 14h11

Bonjour,

Cavalière amatrice depuis quelques (longues ^^) années, je ne me suis jamais arrêtée à la robe d'un cheval. Pour moi, c'est très secondaire, et tellement sujet aux goûts de chacun... Je m'attarde plus au physique et à l'envie de bien faire.

La génétique des robes, c'est passionnant, pour autant, ce n'est pas ça qui se portera en premier dans mes choix de chevaux, ou d'un étalon pour une jument.

J'ai l'impression aussi que le "choix" de la robe se fait parfois/souvent au détriment de la qualité. Par exemple, j'aime beaucoup la robe isabelle, un bel isabelle bien doré ou alors carrément le fumé/foncé qu'on appelait louvet dans ma jeunesse. Pour autant, la plupart des poneys et rares chevaux de cette robe ne m'attirent pas parce que je les trouve mal foutus ou cossards, ou pas extras dans leur discipline/niveau.

Que les robes "originales" cassent le marché uniquement pour leur robe et non pour leur qualité, j'avoue que j'ai un peu de mal avec ça.

Sinon, comme je l'ai dit, enfin écrit, je trouve la génétique passionnante, même si ce n'est pas un de mes critères... et du coup, j'aime bien lire ce genre de post avec des gens bien plus calés que moi sur le sujet, on en apprend beaucoup... Alors j'ai une petite question :

Un étalon noir et une jument alezane (ou inversement) pourraient n'avoir que de l'alezan et du noir, ou du bai pourrait réapparaitre ?

Labonnepoire

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 06/02/2017 à 14h22

Abendtanz, Trakehner noir de CSO (Hirtentanz x Kostolany). Disponible en réfrigéré en Angleterre, aucune idée pour la France.

Zaccharie.z

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 06/02/2017 à 14h22

pilou65 a écrit le 06/02/2017 à 14h11:

Sinon, comme je l'ai dit, enfin écrit, je trouve la génétique passionnante, même si ce n'est pas un de mes critères... et du coup, j'aime bien lire ce genre de post avec des gens bien plus calés que moi sur le sujet, on en apprend beaucoup... Alors j'ai une petite question :

Un étalon noir et une jument alezane (ou inversement) pourraient n'avoir que de l'alezan et du noir, ou du bai pourrait réapparaitre ?

Si mes souvenirs sont bons, cela dépend :

> avec un parent noir homozygote EE/aa et un parent alezan ee/aa, donc récessifs sur l'agouti (bai) tous les deux, on aura un poulain noir.

> avec un parent noir porteur alezan Ee/aa et un parent alezan ee/aa, encore une fois récessifs tous deux sur l'agouti, on aura un poulain alezan ou noir.

> avec un parent noir Ee/aa ou EE/aa et un parent alezan ee/Aa ou ee/AA, la probabilité d'un poulain bai apparaît

Labonnepoire

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Posté le 06/02/2017 à 14h25

zaccharie.z a écrit le 06/02/2017 à 14h22:

> avec un parent noir Ee/aa ou EE/aa et un parent alezan ee/Aa ou ee/AA, la probabilité d'un poulain bai apparaît

Tout à fait et vu que l'allèle A est très répandu il y a même de fortes chances d'avoir un bai quand on croise un noir avec un alezan.
Vu que le gène agouti n'agit que sur le pigment noir et les alezans n'en possédant pas, il n'y a pas moyen de savoir si un alezan est aa ou "porteur caché" Aa ou AA (s'il est AA, il produira jamais de noir même si l'autre parent l'est).
Il existe toutefois des tests génétiques sur l'agouti.

Édité par labonnepoire le 06-02-2017 à 19h16

Pilou65

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Posté le 06/02/2017 à 14h29

Merci pour cette réponse !

Edit : ces réponses en fait

Édité par pilou65 le 06-02-2017 à 14h30

Pilou65

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Posté le 06/02/2017 à 14h52

Donc, si j'ai bien compris :
- Ee/aa et EE/aa, c'est noir
- Ee/AA, Ee/Aa, EE/AA et EE/Aa c'est bai
- ee/AA ee/Aa et ee/aa c'est alezan

ça me donnerait presque envie de tester ma jument alezane, fille de Lagon de l'Abbaye, avec une mère alezane née de deux parents alezans, beaucoup d'alezans dans sa lignée maternelle, et ceux qui sont bais ont produit du noir, donc des chances qu'ils soient hétérozygotes sur l'agouti... si c'est ça, ma jument serait ee/Aa ou ee/aa en toute logique, non ?

Labonnepoire

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Posté le 06/02/2017 à 19h12

pilou65 a écrit le 06/02/2017 à 14h52:

Donc, si j'ai bien compris :
- Ee/aa et EE/aa, c'est noir
- Ee/AA, Ee/Aa, EE/AA et EE/Aa c'est bai
- ee/AA ee/Aa et ee/aa c'est alezan

Tout juste!

Si Lagon de l'Abbaye (qui figure dans la liste d'étalons noirs que j'essaye de recenser sur ce sujet) est bien noir (il n'a pas été testé) et je pense qu'il l'est, alors ta jument est forcément au moins eeAa. Si comme tu dis il y a peu de bais parmi les collatéraux dans sa lignée maternelle et quelques noirs, alors oui elle a des chances d'être eeaa (et dans ce cas 100% de chances d'avoir un poulain noir si tu lui mets un vrai étalon noir homozygote EEaa

). Mais ce n'est pas sûr.

Alors effectivement ce serait intéressant de la faire tester. Vous trouverez une liste de labos que j'ai trouvés qui testent pour l'agouti dans le sujet.

Labonnepoire

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 06/02/2017 à 20h06

pilou65 Le problème c'est que Diamant de Semilly figure dans le pedigree de nombreux étalons noirs comme on a pu le voir dans la liste que j'ai dressée. Et si vous voulez à la fois produire du SF et utiliser un étalon certifié EEaa tout en évitant la consanguinité (votre jument étant petite-fille de Diamant) ça devient compliqué. Vous pourriez peut-être vous intéresser à Ambre d'Elincourt. :)

Pour répondre à votre message concernant le fait qu'il ne faut pas privilégier la couleur au détriment de la qualité générale du produit, je suis tout à fait d'accord avec vous, c'est ce que j'ai précisé d'ailleurs dans le premier post de ce sujet.
Toutefois, on peut comprendre que les amateurs accordent de l'importance à la couleur. Il faudrait toutefois s'intéresser à ce qu'on cherche à améliorer chez sa jument (et ses qualités qui pourraient contrebalancer les défauts du mâle), son modèle, son caractère, la bonne santé des deux individus avant de réfléchir à la couleur du poulain.

Après, si on veut produire un poulain de qualité avec vues sportives on n'est pas forcément obligé de faire impasse sur la couleur de nos jours. Le niveau général des pies a beaucoup progressé et de bons étalons sortent désormais du lot.
Quant aux noirs, ils ont toujours existé dans les lignées sport même s'ils sont rares. On en retrouve donc (ainsi que des chevaux non noirs mais susceptible de produire des poulains de cette couleur) à tous les niveaux, même le très haut niveau, notamment en dressage.
En revanche, il y a probablement encore du travail pour les chevaux sport palominos, isabelles et autres robes rares.

Pilou65

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Posté le 06/02/2017 à 21h48

Merci en tout cas pour ce post intéressant...

Je ne destine pas ma jument à la reproduction mais on ne sait jamais, si je gagne au loto un jour...

Après, moi, je préfère les bais que les noirs... hihi... même si je les aime foncés et pas juste le bai classique... J'ai un faible pour le "noir pangaré". J'ai tendance à trouver les noirs plus lourds en tête. effet d'optique ? Goût personnel, certainement. Je parle là des SF et non des étrangers.

Quoi que Lagon pour un Diamant est plutôt bien proportionné. Et Ambre d'Elincourt, j'aime assez (faudrait que je le vois en vrai pour me faire mon idée vraiment). Et y en a d'autres sur ce post que je trouve plutôt chouettes.

Mais, allez poussons un peu plus le bouchon (imaginaire le bouchon bien sûr), si je cherchais pour ma jument qui est SF originel, j'aurais envie de chercher un SF originel et là, ça devient compliqué...

C'est vrai que dans d'autres races, je pense au Paint horse par exemple, c'est bien plus l'usage de les tester que dans le selle français. Dans le SF et autres races de sport, je pense qu'on cherche à avoir des bais et des noirs, du coup, quand un gène est testé, c'est le E et non le A, parce qu'on a longtemps dénigré les alezans (les "jaunes"). D'ailleurs, on peut lire sur certaines annonces d'étalons, ne produit que des bais, englobant finalement la robe noire dans le bai.

Le gris, qu'on voit beaucoup aujourd'hui, est pas mal venu des croisements avec les étrangers, y avait peu ou pas de gris en SF, sauf croisement avec l'AA. En tout cas, je n'ai pas de nom en tête, ah si Jadis et Rahotep de Toscane, il me semble que ça vient de leur lignée maternelle le gène gris. D'ailleurs quand on regarde sur les haras nationaux, on trouve du gris avec les PS qui démarrent cette lignée.

Dans les gris, il doit y en avoir qui sont noirs sous le gris, mais tellement de "chance" d'avoir le gris qui vient...

Je ne sais pas si Totilas est dans la liste, on aime ou pas, mais il me semble qu'il est noir.

Dans les étalons de dressage, il doit y en avoir un paquet de noirs, non ? Parce que c'est une robe qui plait dans la discipline.

Labonnepoire

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Posté le 07/02/2017 à 10h09

pilou65 Le bai est une belle robe, le problème c'est qu'elle est devenue tellement commune (au détriment du noir et de l'alezan) qu'on peut comprendre qu'on puisse chercher à produire autre chose. Quand on va sur les terrains de concours ou les sites d'élevage réputés (ou même les listes d'approbation des étalons SF) la grande majorité des chevaux/poulains sont bais ou gris.
J'attribue cette expansion du gris et du bai à l'influence de la génétique étrangère (c'est ce que je disais au début du post), j'ai vu dans beaucoup de vieux livres sur les chevaux que la robe largement dominante à l'époque était l'alezan.
Rahotep de Toscane est un SFO, j'imagine donc que le gène gris vient en effet d'éventuels ancêtres PS ou Anglo.
Et en effet, certains gris naissent noirs, c'est le cas de quelques produits de Cornet Obolensky apparemment.

En ce qui concerne les étalons de dressage, il y a en effet un large choix d'étalons noirs. J'ai posté la photo de Swing de Hus car il est stationné en France, je ferai peut-être la même chose quand j'aurai le temps pour des étalons stationnés à l'étranger mais disponibles en congelé. Toutefois, j'essaye principalement de recenser les étalons noirs de CSO, plus rares.

Je soutiens également le Selle Français Originel

Mais à ma connaissance il n'y a que Clarck de Courcel et Lagon de l'Abbaye qui sont des SFO noirs et les deux sont apparentés à votre jument (Clarck est un Diamant).
Vous pouvez donc regarder la liste d'étalons non noirs mais susceptibles de produire du noir que j'ai dressée sur le post. Votre jument étant alezane, votre seule possibilité est de vous tourner vers un SFO bai.
Ou sinon, privilégier un étalon noir de la liste avec le moins de sang étranger possible, comme Ambre d'Elincourt (50% de sang SF et anglo) ou Telstar de la Pomme (75% de sang français). Ambre ramène toutefois plus de chic en tête que Telstar d'après ce que j'ai compris.
Dans tous les cas, je passerai voir la liste d'étalons SFO sur Internet pour voir combien de chevaux que j'ai mentionnés ici, noirs ou pas, y figurent.

Concernant la tête un peu massive de nombre de chevaux noirs SF, peut-être que cela est dû à la prédominance du sang de Diamant (on a pu le voir sur ce post) qui a d'après moi une très vilaine tête

Il faudrait que je fasse une deuxième liste avec les étalons qui ne lui sont pas apparentés ;-)

Labonnepoire

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Posté le 07/02/2017 à 10h24

Favorit Ask, BWP, par Diamant de Semilly (encore...), mère Darco x Quidam de Revel !
5/8e de sang français.

Zaccharie.z

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Posté le 07/02/2017 à 10h25

Merci pour ce post en tout cas ! Je découvre de jolis chevaux

actuellement, je ne connaissais qu'Ambre d'Elincourt en cheval de CSO noir (parce qu'en Dressage ils sont déjà plus nombreux, avec les courants Gribaldi, Ferro, De Niro...).

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