Etalon sport noir ou porteur agouti récessif

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Labonnepoire

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 01/02/2017 à 18h52

Bonjour à tous,

Je voudrais savoir si certains d'entre vous connaissent des étalons noirs ou porteurs du "gène" noir (non pas le gène extension Ee mais Aa, agouti), idéalement SF voire SF originel?
J'ai repéré Ambre d'Elincourt, Eros par Diarado en Angleterre, Black Jack Ixe... Après il y a tous les Allemands de dressage comme Swing de Hus... D'autres suggestions?
J'ai remarqué qu'il y avait pas de mal de noirs par Diamant de Semilly, il doit être Aa j'imagine.

Après je sais bien que la couleur c'est secondaire mais pour un amateur ça a son importance tout de même!

Merci.

EDIT: Je dresse la liste des étalons mentionnés sur ce post. C'est une sorte de résumé pour que vous n'ayiez pas à regarder toutes les pages. Des photos et des informations plus complètes sont disponibles pour chaque étalon sur le post. A noter qu'ils ne sont pas tous stationnés et disponibles en France.

-Ceux qui sont à priori de vrais noirs (en premier, les fils ou petits-fils de Diamant de Semilly; en deuxième, ceux qui ne le comptent pas dans leur pedigree):

Eros (testé donc vraiment noir, homozygote EE/aa)
Black Jack Ixe (Ee)
Clarck de Courcel (Ee), SFO
Diamant de Landor
Favorit Ask
Lagon de l'Abbaye (Ee), SFO
Qupidon de Bavoz
Jaguar vd Berghoeve
Carbone du Cyan

Sioux du Godion (noté EE mais en réalité Ee)
Ambre d'Elincourt (testé donc vraiment noir, EEaa)
Ceaser ter Linden (EE)
Scendro (Ee)
Dumbo des Biches (EE ?)
Zorro (Ee)
Zachari Z (testé Ee)
Ciméon de Quetteville
Black Way (Ee), Anglo-arabe
Nick Delaunay (Ee), SFO
Dunhill Pursuit (vraiment noir, testé Ee/aa + gène crème)} Apparemment pas distribué en France
Abendtanz} idem
Ukato} idem
Network, PS
Jewel's Fee du Septon (Ee), sBs
Invitro du Caillou, BWP
Divin du Boisset, SF
Eros de Carville (Ee), SFO

__

Dressage:
Swing de Hus
Desperado
Dramatic (Ee)
Rubinero (EE)
Famous Grez-Neuville
Einstein du Parc

__

-Ceux qui sont notés noir pangaré, bai-brun foncé, bai foncé... Mais qui paraissent noirs. Ils seraient de bons candidats au test génétique sur l'agouti! (En premier, les fils et petits-fils de Diamant de Semilly, puis ceux qui ne lui sont pas apparentés).

I'm Special de Muze (Ee)
Pacific des Essarts (Ee)

Telstar de la Pomme (Ee)
Krescendo Corubert (Ee)
Power de Puychety (EE?), SFO
Happy Vergoignan (Ee), facteur de SFO
Varech Hoy

__

- Autres SB :
Akanto (Ee), PRE
Gadji Han, AT

- Poneys et PSAr :
Newton d'Héricourt

__

Voici également quelques étalons non noirs eux-mêmes mais qui ont toutes les chances d'être hétérogygotes agouti (voire homozygotes agouti récessif pour les alezans) car ils semblent avoir produit de vrais chevaux noirs (ou être issus d'un ou, pour les alezans, deux parents noirs). Cette liste est bien évidemment sujette à caution ;)

Il y en forcément beaucoup plus mais malheureusement en France très peu de gens testent leurs chevaux pour la couleur à moins d'avoir des pie, aux Etats-Unis ça se fait plus.

Diamant de Semilly (Ee), SFO bai
Cornet Obolensky, BWP gris
Adzaro de l'Abbaye, SF seal brown
L'Arc de Triomphe, Old, bai-brun, EE
Calypso d'Herbiers, SFO alezan
Arpège Pierreville, SFO alezan
Zorro Van Erpekom, KWPN, pie bai
Gitan de la Cense, SFO alezan
Iowa, KWPN, bai-brun
Open Up Semilly, bai
Nouba A Batilly, bai
Grenat de Grez, SFO alezan
Qlassic BM, bai-brun
Quality BM, seal brown
Nippon d'Elle, bai
Otto Mail, bai foncé
Priamos Van Het Doornenhof, alezan, sBs
Chellano Z, gris, Holst
Andiamo Semilly (Ee), SFO bai
Ivory Star, SFO bai
Quel Héros de Muze, sBs bai foncé
Bouton d'Or IV, SFO alezan
Osier du Maury, Anglo-Arabe bai, facteur de SFO
C Indoctro, Holstein bai
Open Up Semilly, SFO bai
Welcome Sympatico SL, Hanovrien bai-brun
Cher Epoux (Ee), SFO bai
Shunjun, ZFDP aubère
Casall (Ee), Holstein bai
Couleur Latour, SF gris, peut-être noir grisonnant
Don Giovanni de Béarn, AA alezan, facteur de SFO
Quantum, Holstein bai foncé
Véloce de Favi, AA bai
L'Elu de Dun, AA seal brown
Wonderboy, BWP pie bai
Don Juan de Hus, KWPN alezan
Vagabond de la Pomme, sBs alezan
Balou du Rouet, Old bai

Édité par labonnepoire le 28-12-2018 à 16h41

Labonnepoire

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 04/02/2017 à 12h31


Lagon de l'Abbaye, SFO par Diamant de Semilly. Merci à unecavaliere!

Labonnepoire

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Posté le 04/02/2017 à 19h09

princessdiara Swing de Hus est beau, n'est-ce pas?

Bon ben vu que plusieurs membres soutiennent que Diarado est un vrai noir je vais rajouter sa photo à la liste alors

Mhureau

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Posté le 04/02/2017 à 19h29

bonsoir, petite question pouvons nous voir la différence sur la robe entre un noir homozygote et un noir hétérozygote ? Je me posais la question par ce que depuis des années je compare le noir de ma jument avec d'autre chevaux qui le sont aussi, mais certain paraisse moins noir de jais si vous voyais se que je veux dire. C'est comme si certain noir était plus profond que d'autre. Quelqu'un aurait une supposition ou une explication. Je tiens à préciser que je n'ai jamais fais testé la robe de ma jument.

Labonnepoire

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Posté le 04/02/2017 à 19h33

mhureau Non, pas de différence à priori à l'oeil nu. Mais les anglophones distinguent les "fading black" des "jet black" ou "blue black". Mais ça ne coûte pas grand chose de faire tester votre jument! Il y a aussi les smokey black qui deviennent souvent fortement délavés au soleil.

Mhureau

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Posté le 04/02/2017 à 19h35

labonnepoire d'accord, merci de ta réponse et les tests coûts combien et quelle serait la procédure ?

Labonnepoire

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Posté le 04/02/2017 à 19h37

Autrement dit, il n'est pas possible de savoir si un cheval est EE ou Ee à l'oeil nu. Les "jet black" ne deviennent pas délavés avec le soleil et la transpiration, les "fading black" oui, plus ou moins selon les individus.
L'alimentation peut aussi compter dans l'intensité de la couleur et la beauté de la robe. Le zinc semble aider tandis qu'au contraire le fer (qu'on trouve dans de nombreux compléments alimentaires et aliments secs) semble être délétaire à la qualité de la couleur.
Ne pas oublier la biotine non plus :)

Labonnepoire

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Posté le 04/02/2017 à 19h41

mhureau Nos messages se sont croisés. La plupart des labos sont à l'étranger, je vais me renseigner. A titre indicatif aux USA les prix pratiqués sont d'une 40aine de dollars pour le test "robe de base" extension + agouti.

Votre jument est magnifique. Quelle est sa race et qui est son père, sans indiscrétion? J'essaye de recenser les étalons noirs, ou d'une autre couleur mais ayant produit des noirs donc dont on sait qu'ils sont au moins Aa (hétérozygotes agouti).

Mhureau

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Posté le 04/02/2017 à 20h03

labonnepoire C'est une jument née chez mes parents qui est aujourd'hui considéré comme ONC en France (problème de papier à l'importation de sa grand mère de Hollande) mais KWPN en réalité, son père est un petit fils de Donnerhall que nous avions fait naitre à la maison. Je sais que chez les descendants donnerhall, il y a beaucoup beaucoup de noir, donc je me posais pas mal la question sur la possibilité du noir homozygote
Ps: je trouve ma jument aussi très belle ^^

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Posté le 05/02/2017 à 11h29

mhureau J'ai trouvé trois laboratoires qui testent pour le gène extension (pour savoir si ta jument est homozygote sur le noir ou pas) et aussi l'agouti si jamais tu veux avoir la preuve que c'est bien une vraie noire.

En France: Genimal (35 euros le test extension seul)
En Belgique: Progenus (je n'ai pas trouvé les prix)
En Suisse: Labogen (59,50 le test extension seul)

Ils fonctionnent par envoi de crins ou analyse de sang.

Labonnepoire

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Posté le 05/02/2017 à 11h37

Voici quelques étalons non noirs eux-mêmes mais qui ont toutes les chances d'être hétérogygotes agouti (voire homozygotes agouti récessif pour les alezans) car ils semblent avoir produit de vrais chevaux noirs:

-Diamant de Semilly, bai

-Calypso d'Herbier, alezan (une fille pie noir avec une mère par Samber)

-Cornet Obolensky, BWP gris (plusieurs de ses poulains naissent noirs et grisonnent par la suite)

-Adzaro de l'Abbaye, seal brown (une mère paraissant noire, propre soeur de Lagon de l'Abbaye, d'après le H des Couvains Adzaro a produit des noirs et des bais jusquà présent)

-L'Arc de Triomphe, Old, bai-brun, très probablement EEAa car a déjà produit des noirs et jamais d'alezan.

-Arpège Pierreville, alezan

-Zorro Van Erpekom, KWPN, pie bai

-Gitan de la Cense, alezan

-Iowa, KWPN, bai-brun, approuvé SF

Édité par labonnepoire le 18-02-2017 à 09h29



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Posté le 05/02/2017 à 12h04


Sioux du Godion, noir pie (hétérogygote tobiano), testé EE mais il n'est pas fait mention du gène agouti. Il paraît toutefois être vraiment noir et a déjà produit des poulains noirs.

SF (L'Arc de Triomphe x Libero H), approuvé AES, produits inscriptibles au Z.

Labonnepoire

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Posté le 05/02/2017 à 12h25


Oh et puis tant qu'on y est avec les noir pie: Ceaser Ter Linden, KWPN (King x Ferro) noir pie triple homozygote sur l'extension, le tobiano et (je suppose), l'agouti aa.

Anemone47

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Posté le 05/02/2017 à 13h46

Ma poulinière Daytona IV par Narcos , elle-même noire , m'a produit 5 pouliches noires (dont une pie ) , avec différents étalons : Hostens de Bel , Gitan de la Cense (alezan ) , Zorro van erpekom (Pie bai ) , et Arpège Pierreville (alezan )

Arpège Pierreville , alezan , m'a fait 2 pouliches noires , dont celle mentionnée au-dessus et une avec une mère PS noire par le magnifique Dounba PS noir

Anso.s

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Posté le 05/02/2017 à 16h21

labonnepoire
Question bête, mais ce gêne récessif sur les alezans a une incidence sur la robe alezane ?
Du style plus de chance d'avoir un alezan foncé, voir brûlé ou aucun rapport ?
Désolée je n'y connais rien mais ça m'intrigue ;)

Labonnepoire

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Posté le 05/02/2017 à 17h18

anso.s A priori non car peu d'études scientifiques ont été menées sur le sujet. Certains éleveurs de palominos outre-manche considèrent que les alezans AA sont idéaux pour produire des palominos à la robe bien dorée car ils seraient plus "rouges" que les autres alezans. A l'inverse une théorie circule comme quoi les alezans Aa sont souvent brûlés.
Si tu lis l'anglais voici un article où l'on parle de la théorie de Gower sur la question:
http://www.horse-genetics.com/horse-color-genetics.html

Je n'accorde pas vraiment d'importance à ces supputations qui circulent. Il est probable qu'il y ait une multitude de gènes encore non identifiés qui jouent dans les différentes teintes d'une même robe. Pour l'instant, si l'on souhaite avoir un poulain alezan brûlé le plus simple est d'avoir recours à au moins un parent avec la même nuance de robe :)
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