Etalon sport noir ou porteur agouti récessif

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Labonnepoire

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 01/02/2017 à 18h52

Bonjour à tous,

Je voudrais savoir si certains d'entre vous connaissent des étalons noirs ou porteurs du "gène" noir (non pas le gène extension Ee mais Aa, agouti), idéalement SF voire SF originel?
J'ai repéré Ambre d'Elincourt, Eros par Diarado en Angleterre, Black Jack Ixe... Après il y a tous les Allemands de dressage comme Swing de Hus... D'autres suggestions?
J'ai remarqué qu'il y avait pas de mal de noirs par Diamant de Semilly, il doit être Aa j'imagine.

Après je sais bien que la couleur c'est secondaire mais pour un amateur ça a son importance tout de même!

Merci.

EDIT: Je dresse la liste des étalons mentionnés sur ce post. C'est une sorte de résumé pour que vous n'ayiez pas à regarder toutes les pages. Des photos et des informations plus complètes sont disponibles pour chaque étalon sur le post. A noter qu'ils ne sont pas tous stationnés et disponibles en France.

-Ceux qui sont à priori de vrais noirs (en premier, les fils ou petits-fils de Diamant de Semilly; en deuxième, ceux qui ne le comptent pas dans leur pedigree):

Eros (testé donc vraiment noir, homozygote EE/aa)
Black Jack Ixe (Ee)
Clarck de Courcel (Ee), SFO
Diamant de Landor
Favorit Ask
Lagon de l'Abbaye (Ee), SFO
Qupidon de Bavoz
Jaguar vd Berghoeve
Carbone du Cyan

Sioux du Godion (noté EE mais en réalité Ee)
Ambre d'Elincourt (testé donc vraiment noir, EEaa)
Ceaser ter Linden (EE)
Scendro (Ee)
Dumbo des Biches (EE ?)
Zorro (Ee)
Zachari Z (testé Ee)
Ciméon de Quetteville
Black Way (Ee), Anglo-arabe
Nick Delaunay (Ee), SFO
Dunhill Pursuit (vraiment noir, testé Ee/aa + gène crème)} Apparemment pas distribué en France
Abendtanz} idem
Ukato} idem
Network, PS
Jewel's Fee du Septon (Ee), sBs
Invitro du Caillou, BWP
Divin du Boisset, SF
Eros de Carville (Ee), SFO

__

Dressage:
Swing de Hus
Desperado
Dramatic (Ee)
Rubinero (EE)
Famous Grez-Neuville
Einstein du Parc

__

-Ceux qui sont notés noir pangaré, bai-brun foncé, bai foncé... Mais qui paraissent noirs. Ils seraient de bons candidats au test génétique sur l'agouti! (En premier, les fils et petits-fils de Diamant de Semilly, puis ceux qui ne lui sont pas apparentés).

I'm Special de Muze (Ee)
Pacific des Essarts (Ee)

Telstar de la Pomme (Ee)
Krescendo Corubert (Ee)
Power de Puychety (EE?), SFO
Happy Vergoignan (Ee), facteur de SFO
Varech Hoy

__

- Autres SB :
Akanto (Ee), PRE
Gadji Han, AT

- Poneys et PSAr :
Newton d'Héricourt

__

Voici également quelques étalons non noirs eux-mêmes mais qui ont toutes les chances d'être hétérogygotes agouti (voire homozygotes agouti récessif pour les alezans) car ils semblent avoir produit de vrais chevaux noirs (ou être issus d'un ou, pour les alezans, deux parents noirs). Cette liste est bien évidemment sujette à caution ;)

Il y en forcément beaucoup plus mais malheureusement en France très peu de gens testent leurs chevaux pour la couleur à moins d'avoir des pie, aux Etats-Unis ça se fait plus.

Diamant de Semilly (Ee), SFO bai
Cornet Obolensky, BWP gris
Adzaro de l'Abbaye, SF seal brown
L'Arc de Triomphe, Old, bai-brun, EE
Calypso d'Herbiers, SFO alezan
Arpège Pierreville, SFO alezan
Zorro Van Erpekom, KWPN, pie bai
Gitan de la Cense, SFO alezan
Iowa, KWPN, bai-brun
Open Up Semilly, bai
Nouba A Batilly, bai
Grenat de Grez, SFO alezan
Qlassic BM, bai-brun
Quality BM, seal brown
Nippon d'Elle, bai
Otto Mail, bai foncé
Priamos Van Het Doornenhof, alezan, sBs
Chellano Z, gris, Holst
Andiamo Semilly (Ee), SFO bai
Ivory Star, SFO bai
Quel Héros de Muze, sBs bai foncé
Bouton d'Or IV, SFO alezan
Osier du Maury, Anglo-Arabe bai, facteur de SFO
C Indoctro, Holstein bai
Open Up Semilly, SFO bai
Welcome Sympatico SL, Hanovrien bai-brun
Cher Epoux (Ee), SFO bai
Shunjun, ZFDP aubère
Casall (Ee), Holstein bai
Couleur Latour, SF gris, peut-être noir grisonnant
Don Giovanni de Béarn, AA alezan, facteur de SFO
Quantum, Holstein bai foncé
Véloce de Favi, AA bai
L'Elu de Dun, AA seal brown
Wonderboy, BWP pie bai
Don Juan de Hus, KWPN alezan
Vagabond de la Pomme, sBs alezan
Balou du Rouet, Old bai

Édité par labonnepoire le 28-12-2018 à 16h41

Labonnepoire

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 29/04/2017 à 22h52

Pour le plaisir des yeux: Rubinero, Oldenbourg de dressage, noir homozygote. Basé aux Etats-Unis si j'ai bien compris mais disponible au Haras du LH:

Labonnepoire

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Posté le 19/06/2017 à 16h33

Je n'ai malheureusement pas le temps de rechercher davantage d'étalons noirs (je me rattraperai cet été...!). Je passe en vitesse sur le post avec un exemple illustrant bien la nécessité de tester le gène agouti chez les chevaux noirs, seal brown ou bai très foncé.

Pour moi, c'est une question d'honnêteté, afin de ne pas laisser les clients dans le flou quant à la robe de l'étalon/cheval choisi: bai-brun, bai foncé, "noir pangaré", voire carrément noir (faut pas se gêner), autant d'appellations un peu fourre-tout (certains noirs délavent beaucoup au soleil, certains bais sont presque noirs, c'est difficile de s'y retrouver). Alors qu'un simple test permettrait de ne pas raconter n'importe quoi.

L'exemple, c'est Solaris Amoureux, magnifique étalon KWPN de dressage basé en Ecosse, appartenant aà l'élevage formidable et bien-connu Solaris Sport Horses.
J'ai récemment vu sur leur page facebook qu'ils présentaient l'étalon comme étant dark brown (je pencherais plutôt pour seal brown). Enfin!!
Ils ont joué pendant longtemps sur l'ambiguïté du terme "noir homozygote". C'est ambigu en anglais comme en français car être noir homozygote ne veut pas forcément dire être noir! Cela veut dire que le cheval est homozygote Extension (EE) et ne pourra jamais produire d'alezans. Or, forcément, cela prête à confusion. D'où le fait de retrouver Amoureux mentionné dans nombre de forums sur internet, dans des posts recensant les étalons noirs.
Je pense que l'élevage a joué sur cette ambiguïté, pendant longtemps il n'était question, quand il s'agissait de préciser sa robe, que de homozygous black. Ca trône encore sur sa fiche du site officiel de l'élevage.
Et là, je vois sur leur facebook qu'il est en réalité EE/Aa. Ils ont enfin dévoilé ses résultats pour l'agouti...! Au moins c'est plus honnête.
Je me doutais bien qu'il y avait du "A" là-dessous. Je pense qu'il est seal brown car sur certaines photos, il est clairement seal brown (certainement en hiver), sur d'autre, il paraît bai très foncé, enfin, sur d'autres, il paraît noir. Le seal brown est connu pour évoluer énormément selon les saisons et la qualité des photos joue aussi.

Voici donc, pour illustrer ma bafouille, quelques photos où il paraît "noir", ce qui a sans doute contribué au fait que les gens aient vraiment cru qu'il était noir homozygote EE/aa:









PS: quelqu'un saurait-il comment cacher/flouter le visage de ces cavaliers?

Valerio

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Posté le 19/06/2017 à 21h01

en effet il y a des seal brown selon les saisons où il reste très peu de roux, uniquement autour de la bouche alors avec un licol / muserolle on voit plus rien
Il existe même des isabelles brown de même
Je trouve que Solaris joue beaucoup sur l'imprécision alors qu'ils se sont quand même spécialisés dans les robes originales, on s'attend à ce qu'ils connaissent leur truc
Pour Kayanosh idem on s'abstient bien de dire s'il est testé sur le gris... tout ça m'amène à penser qu'il est bien grisonnant, certes de base rouan mais gris

Labonnepoire

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Posté le 19/06/2017 à 22h58

valerio Je me demande s'il n'est pas teint sur certaines photos (ou elles peuvent être retouchées, je ne sais pas)...
J'ai sélectionné celles-ci car on voit bien que le bout du nez est bien noir (bride ou pas) et les flancs aussi, or sur d'autre il a clairement le nez et les flancs roux. Et même en été, la décoloration de ces zones chez les seal brown reste évidente même si elle est moins contrastée.
Or, là on a vraiment l'impression que ce cheval est noir...

Quant à Cayanosh, j'avais posé la question directement et ils m'ont assuré qu'il n'était pas gris donc je ne sais pas trop quoi penser.

Pour moi, quand on fait un élevage de chevaux de couleur, ce n'est pas trop demander que d'avoir les résultats des tests génétiques sur le site de l'élevage; surtout dans ces cas ambigus noir/seal brown ou rouan/gris.

Marie.me.92

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Posté le 15/11/2017 à 23h46

Merci labonnepoire pour ce post ultra intéressant, un vrai gain de temps lorsque l'on cherche justement à savoir quels sont les "vrais" noirs, et lesquels ne sont pas encore identifiés comme récessifs ou non sur l'Agouti ! Mille merci, ça a du demander un sacré travail de recherche ;)

Labonnepoire

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Posté le 16/11/2017 à 09h07

marie.me.92 Merci beaucoup, tant mieux si ça sert! C'est mon premier post ici et un de mes préférés ^^ Malheureusement ce post est un peu au point mort car je crois avoir fait le tour des étalons de sport noirs...
Je réactualise tout de même la liste des étalons bais Aa et les alezans aa/Aa de temps en temps, car je continue parfois de tomber sur des poulains noirs. Dans ce cas-là, je mentionne le père ici :)

Je pense quand même qu'il y a encore à faire chez les chevaux de dressage, les poneys et les PSAr.

Cherchour

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Posté le 16/11/2017 à 09h27

Oui il y a de quoi faire...
J'ai vu passer Cadeau Noir (hanovrien Christ x De Niro) en photo/vidéo sur mon mur FB.
Je crois qu'il n'est pas distribué en France (mais si ça peut intéresser quelqu'un ), et je ne sais pas ce qu'il fait sportivement. Mais perso je le trouve intéressant, au pire ça alimente un peu le sujet
Homozygote sur le noir apparemment (EE donc)





http://www.gestuet-bonhomme.de/en/stallions/sport-stallions/cadeau-noir/
http://www.elitestallions.co.uk/stallions/dressage/cadeau-noir-chilled.html

Édité par cherchour le 16-11-2017 à 16h38



Presea

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Posté le 04/12/2017 à 01h47

Bonsoir labonnepoire

Concernant Happy Vergoignan c'est un vrai noir, et je connais une de ses filles qui est une vraie noire également, du nom de Salinera.







En autres étalons noirs, il y a beaucoup d'étalons de dressage, notamment les descendants de Donnerhall (lignée D) :

Astrix, KWPN (Obelisk x Olivi)


De Niro, hanovrien (Donnerhall x Akzent II)


Dante Weltino, oldenburg (Danone I x Welt Hit II)


De Noir, hanovrien (De Niro x Matcho)


Desperados, hanovrien (De Niro x Wolkenstein)


Don Nobless, hanovrien (Dancier x Don Davidoff)


Dream On, oldenburg (Depardieu x Lavauzelle)


Hanconk, trakehner (Imperio x Munchhausen)


Hohenstein, trakehenr (Caprimond x Matador)


Latimer, trakehner (Saint Cloud x Caprimond)


Les propres-frères Karolinger I et II

Hibiskus, trakehner (Latimer x Hohenstein)


Millenium, trakehner (Easy Game x Ravel)


Helium, trakehner (Millenium x Induc)


Prinz K3, trakehner (K2 x Hohenstein)


Rauberfurst, trakehner (Lossow x Finley M)


Perpignan Noir, trakehner (Schwarzgold x Maizuber)



Et cette liste est très loin d'être exhaustive !

Labonnepoire

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Posté le 04/12/2017 à 13h15

Merci beaucoup presea ! Non, évidemment il nous en manque, je vais essayer d'en trouver d'autres ! ;)

Dommage que les éleveurs se contentent de tester l'Extension, j'aimerais bien avoir la preuve que tous les étalons ici présentés sont bien "aa"' pour l'agouti. Certains sont clairement noirs, comme par exemple Rauberfurst, d'autres fading black comme Helium. Et pour d'autres... le doute est permis !

Labonnepoire

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Posté le 04/12/2017 à 13h20

J'ai repéré un jeune SFO fraîchement approuvé : Eros de Carville (Nippon d'Elle x First de Launay). J'aime ses origines 100% françaises et ses très belles allures.

Serait-il noir ou bai-brun très foncé ??



https://www.youtube.com/watch?v=qe51Rs20mXE

https://www.youtube.com/watch?v=FkCtGe7QY8c

Cherchour

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Posté le 04/12/2017 à 16h51

Je viens de penser à Black Jack Ixe, que j'ai vu seulement en vidéo. J'avoue que je n'ai pas regardé ce qu'il devient.
Il me semble bien noir celui-ci http://www.genesdiffusion-etalons.com/sport/obstacle/black-jack-IXE.aspx

Édité par cherchour le 04-12-2017 à 16h59



Cherchour

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Posté le 04/12/2017 à 16h56

labonnepoire Dur à dire vu que les vidéo sont uniquement en intérieur et les photos que je trouve n'ont pas une super luminosité. Il est noté noir pangaré sur le site des haras, ça peut être du bai brun comme du fading black





Je mets une petite pièce sur le noir/fading black

Édité par cherchour le 04-12-2017 à 16h56



Labonnepoire

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Posté le 04/12/2017 à 17h49

cherchour J'ai déjà mentionné Black Jack, au début de ce topic ;) Il est bien noir, en effet, c'est sûr. Il est par ailleurs hétérozygote (Ee).

Et sinon merci pour les photos d'Eros, je n'avais trouvé qu'une seule photo de lui !

Presea

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Posté le 04/12/2017 à 20h30

cherchour

Sur les photos en extérieur, je dirais plutôt noir moi aussi!

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Posté le 04/12/2017 à 20h32

labonnepoire

Oui c'est dommage que ce gène ne soit pas plus testé! Et dommage aussi qu'il soit à la fois rare et récessif, sinon on aurait plus de noirs chez les chevaux de sport!
Je rêve de chevaux de sport black silver, mais pour cela il faut déjà avoir une robe de base noire, et rien que ça ce n'est pas évident ...

Édité par presea le 12-12-2017 à 00h56



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