Etalon sport noir ou porteur agouti récessif

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Labonnepoire

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 01/02/2017 à 18h52

Bonjour à tous,

Je voudrais savoir si certains d'entre vous connaissent des étalons noirs ou porteurs du "gène" noir (non pas le gène extension Ee mais Aa, agouti), idéalement SF voire SF originel?
J'ai repéré Ambre d'Elincourt, Eros par Diarado en Angleterre, Black Jack Ixe... Après il y a tous les Allemands de dressage comme Swing de Hus... D'autres suggestions?
J'ai remarqué qu'il y avait pas de mal de noirs par Diamant de Semilly, il doit être Aa j'imagine.

Après je sais bien que la couleur c'est secondaire mais pour un amateur ça a son importance tout de même!

Merci.

EDIT: Je dresse la liste des étalons mentionnés sur ce post. C'est une sorte de résumé pour que vous n'ayiez pas à regarder toutes les pages. Des photos et des informations plus complètes sont disponibles pour chaque étalon sur le post. A noter qu'ils ne sont pas tous stationnés et disponibles en France.

-Ceux qui sont à priori de vrais noirs (en premier, les fils ou petits-fils de Diamant de Semilly; en deuxième, ceux qui ne le comptent pas dans leur pedigree):

Eros (testé donc vraiment noir, homozygote EE/aa)
Black Jack Ixe (Ee)
Clarck de Courcel (Ee), SFO
Diamant de Landor
Favorit Ask
Lagon de l'Abbaye (Ee), SFO
Qupidon de Bavoz
Jaguar vd Berghoeve
Carbone du Cyan

Sioux du Godion (noté EE mais en réalité Ee)
Ambre d'Elincourt (testé donc vraiment noir, EEaa)
Ceaser ter Linden (EE)
Scendro (Ee)
Dumbo des Biches (EE ?)
Zorro (Ee)
Zachari Z (testé Ee)
Ciméon de Quetteville
Black Way (Ee), Anglo-arabe
Nick Delaunay (Ee), SFO
Dunhill Pursuit (vraiment noir, testé Ee/aa + gène crème)} Apparemment pas distribué en France
Abendtanz} idem
Ukato} idem
Network, PS
Jewel's Fee du Septon (Ee), sBs
Invitro du Caillou, BWP
Divin du Boisset, SF
Eros de Carville (Ee), SFO

__

Dressage:
Swing de Hus
Desperado
Dramatic (Ee)
Rubinero (EE)
Famous Grez-Neuville
Einstein du Parc

__

-Ceux qui sont notés noir pangaré, bai-brun foncé, bai foncé... Mais qui paraissent noirs. Ils seraient de bons candidats au test génétique sur l'agouti! (En premier, les fils et petits-fils de Diamant de Semilly, puis ceux qui ne lui sont pas apparentés).

I'm Special de Muze (Ee)
Pacific des Essarts (Ee)

Telstar de la Pomme (Ee)
Krescendo Corubert (Ee)
Power de Puychety (EE?), SFO
Happy Vergoignan (Ee), facteur de SFO
Varech Hoy

__

- Autres SB :
Akanto (Ee), PRE
Gadji Han, AT

- Poneys et PSAr :
Newton d'Héricourt

__

Voici également quelques étalons non noirs eux-mêmes mais qui ont toutes les chances d'être hétérogygotes agouti (voire homozygotes agouti récessif pour les alezans) car ils semblent avoir produit de vrais chevaux noirs (ou être issus d'un ou, pour les alezans, deux parents noirs). Cette liste est bien évidemment sujette à caution ;)

Il y en forcément beaucoup plus mais malheureusement en France très peu de gens testent leurs chevaux pour la couleur à moins d'avoir des pie, aux Etats-Unis ça se fait plus.

Diamant de Semilly (Ee), SFO bai
Cornet Obolensky, BWP gris
Adzaro de l'Abbaye, SF seal brown
L'Arc de Triomphe, Old, bai-brun, EE
Calypso d'Herbiers, SFO alezan
Arpège Pierreville, SFO alezan
Zorro Van Erpekom, KWPN, pie bai
Gitan de la Cense, SFO alezan
Iowa, KWPN, bai-brun
Open Up Semilly, bai
Nouba A Batilly, bai
Grenat de Grez, SFO alezan
Qlassic BM, bai-brun
Quality BM, seal brown
Nippon d'Elle, bai
Otto Mail, bai foncé
Priamos Van Het Doornenhof, alezan, sBs
Chellano Z, gris, Holst
Andiamo Semilly (Ee), SFO bai
Ivory Star, SFO bai
Quel Héros de Muze, sBs bai foncé
Bouton d'Or IV, SFO alezan
Osier du Maury, Anglo-Arabe bai, facteur de SFO
C Indoctro, Holstein bai
Open Up Semilly, SFO bai
Welcome Sympatico SL, Hanovrien bai-brun
Cher Epoux (Ee), SFO bai
Shunjun, ZFDP aubère
Casall (Ee), Holstein bai
Couleur Latour, SF gris, peut-être noir grisonnant
Don Giovanni de Béarn, AA alezan, facteur de SFO
Quantum, Holstein bai foncé
Véloce de Favi, AA bai
L'Elu de Dun, AA seal brown
Wonderboy, BWP pie bai
Don Juan de Hus, KWPN alezan
Vagabond de la Pomme, sBs alezan
Balou du Rouet, Old bai

Édité par labonnepoire le 28-12-2018 à 16h41

Labonnepoire

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 10/05/2018 à 08h49

Quelques photos de poulains noirs avec leurs différentes teintes :

- Ambre d'Elincourt :





- Un poulain de Rock'n Roll Semilly :



Le même :



- Hérodote Rohirrim, poulain à vendre (Quel Héro de Muze x Calypso d'Herbiers (dont on avait déjà vu qu'il était au moins Aa), souche de Diamant de Semilly) :





Labonnepoire

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 12/05/2018 à 17h17

D'autres poulains noirs :

- Héra, fille de Diamant de Semilly, mère par Narcos II. Visiblement noire, en pleine mue.



- Un fils de Quantum (Quidam x Cor DLB) et mère par Arpège Pierreville (dont on a vu qu'il était porteur de l'allèle récessif "a") :


Copyright : Ecuries de la Maugardais

- Poulains pur-sang arabes noirs tirant sur le bai (et pourtant noirs) afin d'illustrer le fait que les poulains noirs ne naissent pas forcément gris argenté.




Copyright : Elevage Chaumont.

- Tandis que ce fils noir hmz d'Ambre d'Elincourt est né très clair, on dirait presque une sorte d'isabelle.


Copyright : Elevage d'Elincourt.

- A comparer avec sa demi-soeur, née noir de jais car grisonnante.



- Poulain de Couleur Latour et mère par Darco :


Édité par labonnepoire le 13-05-2018 à 10h23



Labonnepoire

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Posté le 12/05/2018 à 17h23

- Famous Grez Neuville, SF de dressage (Negro x Gribaldi) né en 2015 et approuvé SF l'année dernière.





Labonnepoire

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Posté le 12/05/2018 à 17h34

Un autre 3 ans approuvé : Fahrenheit de Vains (Cornet associé à la bonne Ismène du Thot, souche Gerbe d'Or - Idéo du Thot ISO 180 - Samouraï du Thot ICC 175). Il est gris mais semble être de base noire comme nombre de poulains de Cornet (des avis ?)





Pilou65

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 12/05/2018 à 17h39

je le vois plutôt de base bai

Labonnepoire

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Posté le 12/05/2018 à 17h40

pilou65 Ah oui ? C'est possible. Sur le catalogue des jeunes étalons SF il est noté noir mélangé.

Labonnepoire

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Posté le 12/05/2018 à 17h43

Et un fils de Diamant paraissant noir de plus : Carbone du Cyan (Diamant x Caretano), ISO 134 (2017), né en 2012.




Édité par labonnepoire le 12-05-2018 à 17h44



Labonnepoire

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Posté le 12/05/2018 à 17h54

J'ai un doute pour celui-là :

- Darkhorse Brimbelles, SF, 2013 (Air Jordan x Diamant), approuvé, ISO 123 (2017).





Byblos

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 12/05/2018 à 18h39

Bonjour, je me permet d'apporter ma contribution, en citant des étalons dont j'ai déjà repéré des produits noirs. Certains sont morts depuis longtemps, mais ça permet de voir quelles lignées sont porteuses de l'agouti récessif j'espère ne pas m'être trompée!

Night and Day
Narcos II
Galoubet A
Darco
Le Tôt de Semilly
Allegretto
Nabab de Rêve
Idéal de la Loge
Kannan
Ephèbe for ever
Gentleman Platière
Master van de Helle
Véloce de Favi
Ubac d'Elpegère 
Shaman du Yam's
Voyageur of Lulu

Je ne crois pas qu'ils aient déjà été cités

Labonnepoire

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Posté le 13/05/2018 à 10h46

byblos Merci ! Vous confirmez ce dont je me doutais en ce qui concerne Night and Day, Narcos II, Darco, Le Tôt et Nabab, en revanche je découvre les autres ; je vais explorer tout ça

Anso.s

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Posté le 13/05/2018 à 11h57

labonnepoire
Du coup d'où viendrait le gêne chez Calypso d'Herbiers à votre avis ?

Labonnepoire

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Posté le 13/05/2018 à 13h12

anso.s Etant donné qu'il s'agit d'un allèle récessif on ne peut pas le savoir pour sûr. A l'inverse, avec des gènes dominants comme le gris ou le tobiano, on peut retracer de génération en génération la lignée "responsable".

Pour Calypso, je tablerais plutôt sur Hurlevent (nombreux noirs dans la production), un fils de Amour du Bois, lui-même à l'origine de la lignée riche en noirs Le Tot/Diamant. Mais sa mère, Niobé, a eu une fille noire.

De plus, le propre-frère de Calypso, Esprit de Conquête, est le père de Master van de Helle, mentionné par byblos parmi les étalons ayant produit des noirs.

Anso.s

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Posté le 13/05/2018 à 13h18

labonnepoire
Passionnant ! Merci beaucoup !
Pensez vous qu'il soit possible que cet allèle récessif soit une cause d'alezan brûlé par exemple ? Ou rien à voir

Labonnepoire

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Posté le 13/05/2018 à 14h01

anso.s Il y a eu une hypothèse qui liait le statut agouti des alezans et des palominos à leur teinte :

"Genotype at the agouti locus

A+_ Light bay Light chestnut Cream palomino
AA_ Bay Red chestnut (with AAAA being the reddest)Golden palomino
At_ Brown Standard chestnut Seasonal palomino
Aa Aa Black Liver chestnut Chocolate palomino"

Il n'y a pas assez d'alezans testés pour l'Agouti (on teste en priorité les bais/noirs), du coup ce genre d'études manquent de poids car elles se basent sur un nombre limité de sujets d'après ce que j'ai compris. En plus, il a été prouvé que les alezan brûlé n'étaient pas forcément "aa".

Celui-ci, très foncé (black chestnut) est effectivement ee/aa :



Mais celui-ci est ee/AA. Donc... ;)



Vu que l'allèle At, responsable de la couleur seal brown, n'est pas encore testable, peut-être que les chevaux alezan brûlé peuvent effectivement être porteur d'une ou deux copies de "A" mais qu'il s'agit en réalité de At...?
Pour autant, l'agouti n'est pas sensé avoir d'effet sur le pigment roux (phéomélanine)...

Emelinekb

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Posté le 21/05/2018 à 11h36

anso.s alezan brûle est dû au gène sooty normalement. Mais bon, on ne connaît pas tout dans la génétique équine...
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