Etalon sport noir ou porteur agouti récessif

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Labonnepoire

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 01/02/2017 à 18h52

Bonjour à tous,

Je voudrais savoir si certains d'entre vous connaissent des étalons noirs ou porteurs du "gène" noir (non pas le gène extension Ee mais Aa, agouti), idéalement SF voire SF originel?
J'ai repéré Ambre d'Elincourt, Eros par Diarado en Angleterre, Black Jack Ixe... Après il y a tous les Allemands de dressage comme Swing de Hus... D'autres suggestions?
J'ai remarqué qu'il y avait pas de mal de noirs par Diamant de Semilly, il doit être Aa j'imagine.

Après je sais bien que la couleur c'est secondaire mais pour un amateur ça a son importance tout de même!

Merci.

EDIT: Je dresse la liste des étalons mentionnés sur ce post. C'est une sorte de résumé pour que vous n'ayiez pas à regarder toutes les pages. Des photos et des informations plus complètes sont disponibles pour chaque étalon sur le post. A noter qu'ils ne sont pas tous stationnés et disponibles en France.

-Ceux qui sont à priori de vrais noirs (en premier, les fils ou petits-fils de Diamant de Semilly; en deuxième, ceux qui ne le comptent pas dans leur pedigree):

Eros (testé donc vraiment noir, homozygote EE/aa)
Black Jack Ixe (Ee)
Clarck de Courcel (Ee), SFO
Diamant de Landor
Favorit Ask
Lagon de l'Abbaye (Ee), SFO
Qupidon de Bavoz
Jaguar vd Berghoeve
Carbone du Cyan

Sioux du Godion (noté EE mais en réalité Ee)
Ambre d'Elincourt (testé donc vraiment noir, EEaa)
Ceaser ter Linden (EE)
Scendro (Ee)
Dumbo des Biches (EE ?)
Zorro (Ee)
Zachari Z (testé Ee)
Ciméon de Quetteville
Black Way (Ee), Anglo-arabe
Nick Delaunay (Ee), SFO
Dunhill Pursuit (vraiment noir, testé Ee/aa + gène crème)} Apparemment pas distribué en France
Abendtanz} idem
Ukato} idem
Network, PS
Jewel's Fee du Septon (Ee), sBs
Invitro du Caillou, BWP
Divin du Boisset, SF
Eros de Carville (Ee), SFO

__

Dressage:
Swing de Hus
Desperado
Dramatic (Ee)
Rubinero (EE)
Famous Grez-Neuville
Einstein du Parc

__

-Ceux qui sont notés noir pangaré, bai-brun foncé, bai foncé... Mais qui paraissent noirs. Ils seraient de bons candidats au test génétique sur l'agouti! (En premier, les fils et petits-fils de Diamant de Semilly, puis ceux qui ne lui sont pas apparentés).

I'm Special de Muze (Ee)
Pacific des Essarts (Ee)

Telstar de la Pomme (Ee)
Krescendo Corubert (Ee)
Power de Puychety (EE?), SFO
Happy Vergoignan (Ee), facteur de SFO
Varech Hoy

__

- Autres SB :
Akanto (Ee), PRE
Gadji Han, AT

- Poneys et PSAr :
Newton d'Héricourt

__

Voici également quelques étalons non noirs eux-mêmes mais qui ont toutes les chances d'être hétérogygotes agouti (voire homozygotes agouti récessif pour les alezans) car ils semblent avoir produit de vrais chevaux noirs (ou être issus d'un ou, pour les alezans, deux parents noirs). Cette liste est bien évidemment sujette à caution ;)

Il y en forcément beaucoup plus mais malheureusement en France très peu de gens testent leurs chevaux pour la couleur à moins d'avoir des pie, aux Etats-Unis ça se fait plus.

Diamant de Semilly (Ee), SFO bai
Cornet Obolensky, BWP gris
Adzaro de l'Abbaye, SF seal brown
L'Arc de Triomphe, Old, bai-brun, EE
Calypso d'Herbiers, SFO alezan
Arpège Pierreville, SFO alezan
Zorro Van Erpekom, KWPN, pie bai
Gitan de la Cense, SFO alezan
Iowa, KWPN, bai-brun
Open Up Semilly, bai
Nouba A Batilly, bai
Grenat de Grez, SFO alezan
Qlassic BM, bai-brun
Quality BM, seal brown
Nippon d'Elle, bai
Otto Mail, bai foncé
Priamos Van Het Doornenhof, alezan, sBs
Chellano Z, gris, Holst
Andiamo Semilly (Ee), SFO bai
Ivory Star, SFO bai
Quel Héros de Muze, sBs bai foncé
Bouton d'Or IV, SFO alezan
Osier du Maury, Anglo-Arabe bai, facteur de SFO
C Indoctro, Holstein bai
Open Up Semilly, SFO bai
Welcome Sympatico SL, Hanovrien bai-brun
Cher Epoux (Ee), SFO bai
Shunjun, ZFDP aubère
Casall (Ee), Holstein bai
Couleur Latour, SF gris, peut-être noir grisonnant
Don Giovanni de Béarn, AA alezan, facteur de SFO
Quantum, Holstein bai foncé
Véloce de Favi, AA bai
L'Elu de Dun, AA seal brown
Wonderboy, BWP pie bai
Don Juan de Hus, KWPN alezan
Vagabond de la Pomme, sBs alezan
Balou du Rouet, Old bai

Édité par labonnepoire le 28-12-2018 à 16h41

Valerio

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 05/12/2017 à 10h36

Au risque de me répéter...
Vic Altaïr, étalon OES dont les qualités de géniteur ne sont plus à présenter, qui tire son épingle du jeu tant en saut qu'en endurance (d'ailleurs, trouver des étalons pour l'endu qui produisent du noir, c'est presque mission impossible)
Certes il est palomino overo, c'est pas à lui qu'on penserait en premier... mais ee aa : avec des juments noires homozygotes, du noir ou smoky black à 100% (avec ou sans pie au passage)
Et il se fait vieux, 2018 serait sa dernière année de monte

Cherchour

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 05/12/2017 à 11h39

presea Puis du coup le silver à part en tapant dans le comtois ou le rocky mountain il y a peu de sujets. Peut être l'irish cob aussi ?
Dans les autres races on trouve quelque lignées en quarter horse, et un étalon welsh A il me semble

En tout cas de tête je ne vois pas de cheval de sport porteur de silver. Mais je veux bien les connaitre si il y en a

Labonnepoire

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 05/12/2017 à 14h53

cherchour presea Le Haras du Néant a fait naître cette année un mâle SF (trois-quarts de sang étranger quand même, dont la moitié de RMH, intéressant ) black silver. C'est le seul poulain SF de cette couleur à priori.
C'est d'ailleurs un fils de Black Jack Ixe :)


Copyright: facebook de l'élevage.

Le silver n'est pas trop le sujet de ce topic (en plus ce n'est pas une robe qui m'intéresse particulièrement à cause des problèmes ophtalmologiques qui lui sont liés) mais, tant que j'y suis, je vous donne les noms des deux étalons KWPN (bai) silver que je connais (certainement plus appropriés pour produire des chevaux de sport que les Rocky Moutain Horses !):

Horizon, EE/Aa/Zz, donc il peut avoir des poulains noir silver:



Et Oldlands Vivaldi IV, EE/A?/Zz, représenté par Solaris Sport Horses.

Labonnepoire

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Posté le 05/12/2017 à 14h57


valerio a écrit le 05/12/2017 à 10h36:
(d'ailleurs, trouver des étalons pour l'endu qui produisent du noir, c'est presque mission impossible)

Ah bon ? Mais pourtant, ces chevaux là sont majoritairement très imprégnés de sang arabe ou shagya et l'allèle récessif du gène agouti est relativement répandu chez ces races-là... Certes, il y a beaucoup de gris mais sous le gris peut se cacher du noir !

Cherchour

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Posté le 05/12/2017 à 15h09

labonnepoire Effectivement ça laisse songeur pour le SF ... Merci pour ce petit aparté

Et idem je pensais qu'il y avait pas mal de noirs. Il me semble que les arabes noirs sont plutôt à la mode en plus ?
Après c'est peut être pas les noirs qui sont les plus performants sportivement, surtout si ils sont sélectionnés juste pour la couleur comme d'autres robes dans les autres races

Édité par cherchour le 05-12-2017 à 15h10



Labonnepoire

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Posté le 05/12/2017 à 15h17

cherchour Ben oui, il y a une multitude d'étalons PSAr noirs mais la plupart sont, il me semble, des chevaux de show/"concours de beauté" et non d'endurance ou de course, il est vrai.

Valerio

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Posté le 05/12/2017 à 16h43

labonnepoire pour les arabes, le noir on en voit davantage maintenant, notamment par effet de mode et aussi parce que ce qui est rare se vend mieux (et plus cher !) mais de là à dire qu'il y en a beaucoup, non, ce n'est pas la majorité, et uniquement en show / loisir
En endurance on se contrefout de la robe (en plus le gris est très largement présent), on regarde aux aptitudes et à la morpho c'est tout... Je ne connais aucun bon cheval noir ou produisant du noir dans cette discipline (je parle des épreuves au-delà de 60km, jusque-là on trouve de tout). Mais il y en a peut-être !

Presea

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 05/12/2017 à 17h33

cherchour Oui, le gène est surtout présent chez les RMH et les comtois§
Le Haras du Nénant (Charlotte est d'ailleurs sur le forum) a croisé plusieurs de leurs juments avec leur ancien étalon RMH homozygote sur le silver, ils ont eu plusieurs produits noirs ou bai silver. Mon préféré est Ragnarok !


labonnepoire
Désolée pour l'aparté! Horizon je connaissais déjà, mais pas l'autre merci pour l'info!
Quand aux "pop eyes" j'ai cru comprendre que ça concernait surtout les homozygotes (mais les hétérozygotes en ont aussi apparemment, mais beaucoup beaucoup moins) et cela ne gêne aucunement la vision (mais je peux me tromper).

Concernant les pur sang arabes, la majorité d'entre eux sont gris. Probablement que certains sont noirs sous le gris, mais le problème du gris est qu'on perd la robe de base, donc quand on veux produire de la couleur aucun intérêt de croiser avec du gris...
Et effectivement, il me semble que les lignées noires sont plutôt des lignées de show.


Edit : j'ai été voir sur le site internet de Solaris, moi je le vois juste bai? Bien qu'ils mettent nZ au niveau de son génotypage.
Ses crins sont bien noirs, pas du tout dilués comme le sont les autres chevaux silver qu'ils soient noirs ou bais.
En plus dans ses origines, je ne vois pas d'où peux venir le gène silver? Ce sont des origines classiques de cheval de sport.
Ne serais

Édité par presea le 05-12-2017 à 17h55



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Posté le 05/12/2017 à 21h14

valerio Pour les chevaux d'endurance, oui, je pense qu'il doit y avoir des gris avec une robe de base noire. S'ils sont htz, ils ne sont pas complètement inintéressants pour l'élevage de chevaux noirs (en gros une chance sur deux d'avoir un noir non grisonnant avec une jument EEaa...).

Je me souviens d'un Shagya gris né noir sur qui un article de l'Eperon avait été écrit, sauf erreur. Je ne sais plus quel était son niveau en endurance. La lignée de sa mère donne, d'après l'article, beaucoup de chevaux noirs.

Labonnepoire

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Posté le 05/12/2017 à 21h24

presea C'est vrai que Vivaldi ressemble à un bai Toutefois, certains de ses poulains ayant hérité son gène sont plus fortement dilués que lui. A suivre...

Les chevaux ZZ souffrent souvent de divers maux oculaires. La liste d'anomalies est suffisamment longue et sérieuse qu'il est d'ailleurs recommandé de ne pas faire reproduire deux chevaux porteurs de silver (un peu à la façon des ovéros...). Malheureusement, un étalon hmz silver est évidemment bien plus intéressant commercialement parlant, donc ce n'est pas ça qui arrête les éleveurs...

Les chevaux htz souffrent très souvent de kystes oculaires. Même si d'après ce que j'ai compris, la plupart ne sont pas gênants, je trouve ça moche de délibérément faire naître un poulain avec des kystes dans les yeux juste pour le plaisir de nos yeux à nous ;) Alors délibérément faire naître un hmz...

Presea

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Posté le 06/12/2017 à 01h35

labonnepoire

Je vois ce que tu veux dire pour le silver! Je suis le même raisonnement pour le gris, car ils vont tous développer un mélanome (certains très jeunes, d'autres à 1 âge avancé). C'est pour ça que je ne mets pas mes juments à 1 étalon gris!

Pour Vivaldi où as-tu trouver des photos de ses produits? Je n'en ai pas vu sur le site de Solaris.

Édité par presea le 06-12-2017 à 01h35



Labonnepoire

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Posté le 06/12/2017 à 07h45

presea Pour les poulains de Vivaldi j'ai trouvé ces deux photos :




Et sinon, j'ai un peu fouillé et il est bien EE/Aa, comme Horizon.

Quant au gris, je suis d'accord. Et puisque nous sommes sur le post des chevaux noirs, j'ajouterai que les chevaux homozygotes pour l'allèle récessif du gène agouti "aa" ont encore plus de chance de développer des mélanomes. Les chevaux GG (hmz) également. L'allèle récessif de l'Extension "e" aurait, lui, un léger rôle protecteur et encore ce n'est pas sûr.
Le génotype le plus à risque pour un cheval gris devrait donc être EE/aa/GG. Mais de manière générale tous les noirs grisonnants sont concernés.

Leorion

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Posté le 09/12/2017 à 19h35

Mon étalon, Akanto, est noir (testé Ee aa), issu de très bonnes lignées en PRE.
Je me permets de le citer ici car même s'il est ibérique, il a des allures très classiques et est le premier étalon PRE à figurer dans le Guide des Etalons de l'Eperon magazine car jugé très prometteur par les juges internationaux qui l'ont vu à Saumur l'an dernier
Il est disponible en IA mais également en monte naturelle (liberté de préférence, étalon très très doux et patient, un vrai gentleman) en région toulousaine



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Posté le 10/12/2017 à 02h30

labonnepoire

Merci pour les photos, effectivement il n'y a pas trop de doutes pour le produit de Vivaldi, il est bien silver!

Labonnepoire

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Posté le 11/12/2017 à 22h31

Les pur-sang noirs disponibles en France sont rares, en voici un : Network.





Il paraît bien noir sur ces photos, avec un reflet bleu Sur d'autres la couleur est moins intense, il doit être fading black. Il reproduit en AA, PS et même SF !

On en a d'ailleurs parlé grâce à son unique fils étalon de sport, le superbe Cher Epoux que j'ai mentionné sur le post du SFO chic. D'ailleurs, si Network est bien noir, Cher Epoux ne peut-être que Ee/Aa ! :)



Je rajoute les deux étalons sur les listes ci-dessus de ce pas.

Édité par labonnepoire le 10-09-2018 à 18h21



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