Enrenement longe

flexgrip

je ne me trompe pas de personne j'exprime mon avis sur l'enrênement présenté, dans les conditions où il est présenté (longé sur le mors) Qu'as-tu imaginé

Ensuite, je relève ton commentaire adressé à Quiebro13, commentaire avec lequel je ne suis absolument pas d'accord. O

Nous sommes ici pour chacun exprimer nos avis afin que celui qui cherche des réponses ait plusieurs pistes de réflexions pour faire des choix.

Donc, pour le coup, si, je suis bien en plein dans le sujet. Et non, je ne m'adresse pas à toi personnellement. Si tu longes sur le mors ton cheval enrêné c'est ton choix, si tu ne le fais pas c'est également ton choix. J'ai une opinion sur les pratiques pas sur les personnes, comme toi, je suppose




Heureusement mais tes réactions m'ont fait craindre le contraire.

couagga
Étant identifié sur ton message il me semblait bien que le message m'était adressé... Peu importe. Pour moi ce type ne m'est pas très utile dans le travail de mes chevaux néanmoins je reste sur l'idée bien fondée par l'expérience que ce type d'enrenement aide à avoir un cheval placé, aux ordres qui montent son dos grâce au travail des postérieurs donc de l'impulsion. Voilà mon avis

flexgrip

Je t'invite à lire "dressage moderne, jeu de massacre" de Gerd Heuschmann, si tu ne l'as pas déjà lu.
Pour moi, et en plus de mon expérience et des enseignements que j'ai reçu, cet ouvrage est parmi ceux des plus crédibles sur ce sujet.

On ne place pas un cheval. Il se place de lui même. Tout ce qui peut s'adresser directement à sa tête avec cet objectif, quel que soit le degré de contrainte, est une apparence qui soulage l'oeil du cavalier/longeur et rien de plus. On ne pose pas le toit d'une maison avant d'avoir bâti ses fondations et ses murs. Construire musculairement un cheval obéit à la même logique. Toute la littérature équestre de référence va dans ce sens. La mode actuelle non. C'est pour ça qu'on voit fleurir partout des ustensiles variés sensés faire le boulot, ça fait marcher le commerce tout en soulageant l'oeil des utilisateurs. L'équitation n'en ressort pas grandit et les chevaux pas bien mis.

Combien de chevaux repartent le nez dans les étoiles dès lors qu'ils sont libérés de leurs ficelles et qu'ils rencontrent la main de leur cavalier ? Pas grave, il reste encore gogues, martingale, rênes allemandes et compagnies. Ces outils sont des leurres.

Je précise, pas de malentendus là non plus, c'est mon avis sur le sujet. Je trouve important d'argumenter les choses. Ne le prends pas pour toi

couagga
Bien sûr je suis totalement d'accord avec toi. La martingale maintenant passe aujourd'hui pour quelque chose de banal parce que tout le monde en a. En réalité il s'agit d'un enrenement affreusement douloureux pour le cheval surtout avec le triangle. Pour ma part je tâche à monter le plus souvent en mors simple sans éperons. Malheureusement tout dépend des objectifs fixés. Certanes personnes n'ont en vue que la compétition et essaie de mettre toutes les chances de leur côté pour y arriver et cela sans penser au cheval. Cest le cas de beaucoup de cavaliers. Malgré tout travailler un cheval sur la main alors qu'il ne le fait pas de lui même ça a tout de même du bon. J'ai un cheval au travail qui a les vertèbres qui se touchent à un endroit. Je lui mets donc la tête en bas au début et ensuite sous les conseils de ma veto je l'incite à s'arrondir et à se grandir le dos pour le muscler afin de gérer au mieux ce petit defaut au dos. Mais tout ça sans rajouter d'artifices !
Il y a biensur certaines choses interessantes dans les livres mais si on s'y fie trop je pense qu'on ne montrerai même plus à cheval

Je ne pensais pas faire autant débat ^^


Si tu pense que s'attacher sur le mors est mauvais, sur quoi veux tu te prendre ?

mouule , je plussoie, ne pas s'attacher au mors, c'st vraimenr reop delicat la bouche! Par exemple, tu peux te mettre, au noeud en bas d'un licol etho (je ne rentre pas dans le débat sur cet enrennement, qui n'a pas l'air de laisser une marge se manoeuvre au cheval pour lui faire comprendre l'exercice sans trop le contraindre )

Est-il possible alors de longer avec un licol plat, longe fixée sur l'anneau côté intérieur ?

Traditionnellement on longe en caveçon.
Personnellement j'utilise un licol, plat ou en corde, en gardant toujours bien en tête qu'on a une force énorme au bout d'une longe de 10m et qu'il faut l'utiliser avec discernement.

mouule avec un caveçon, c'est fait pour...

mouule

Licol (plat ou en corde SI à la bonne taille et bien ajusté), ou caveçon et son équivalent sans partie en métal, la muserolle Pluvinel.

C'est cette dernière que j'utilise actuellement pour mon cheval et cela semble très bien lui correspondre. Les actions sont plus précises qu'avec le licol, et cela permet des changements de main sans interrompre le travail. Pour le travail à pied (longe et longues rênes) je n'utilise plus que ça.

Perso , je ne longe plus qu'en licol etho !! Bien utilisé , c'est un top outil je trouve , qui donne vraiment de bons résultats en toute simplicité .

Longer en licol plat , pour ma part , je ne le fais pas !! Je ne dispose pas de rond de longe , de manège ou de petite carrière , je dois longer dans du 40x70 , des chevaux jeunes , avec du sang et de la force donc autant dire que j'aime avoir en main un outil qui me permet de garder le contrôle et de ne pas faire drapeau en cas de "farce" ...Le licol etho , ça permet de bien les eduquer a ne pas tirer sur la longe comme des bœufs et a se caler d'eux même sur un cercle decidé par le longeur , sans avoir d'appui sur la longe .

Apres longer en licol plat , quand le cheval est bien rodé , dans un espace adapté , oui , aucun soucis !

Oui clairement licol plat quand on connait déjà bien son cheval et qu'il est bien rodé. Sinon on a vite fait de leur apprendre à se débarrasser du "problème".

Alors moi techniquement je ne suis pas très fan de cet enrênement qui se veut super doux et qui ne l'est pas plus qu'un autre.

Je l'ai testé sur ma jument.

1: Je ne branche JAMAIS les enrênements en début de longe. On ne demande pas d'effort à froid et puis si le cheval explose car bien frais; on le met directement à la punition???
Et là ben je ne vois pas comment le débrancher sans tout enlever. et il est hors de question de mettre et enlever le bazar au milieu de la carrière. C'est juste un coup à avoir un accident.

2. Ma jument est un peu chatouilleuse du garrot. Il m'arrive de longer enrêné justement pour la "guider" vers la bonne attitude et le bon usage de son dos. Sauf que la elle fuit le contact de la corde et creuse son dos.

Je ne suis donc pas du tout emballée.

Parce que c'est un sujet sensible
Mais je trouve super bien que tu t'interroges sur le sujet avant d'agir

Beaucoup de réponses à ta dernière question.
Réponses à laquelle je me rallie sans retenue.

On longe sur un licol plat (ajusté pour ne pas qu’il tourne), un licol en corde, un caveçon (il en existe de toutes sortes) ou une muserolle de Pluvinel. Comme tiama , je n’utilise plus que cette dernière depuis qu’elle me la fait découvrir. Avant j'utilisais un caveçon.

On peut positionner ces outils sans le filet ou en plus de celui-ci si on longe avant de monter.

Le longeur, de par ses appuis au sol, exerce sur la bouche une force dont il a rarement conscience parce qu’il ne la ressent pas. Une pression sur la bouche bien supérieure à celle qu’il peut exercer lorsqu’il est en selle.
En selle, le cavalier est tout de suite confronté à la tension plus ou moins grande qu’il met ou reçoit. Ses mains, ses bras, son dos en font tout de suite les frais. Ses appuis (assiette/pieds) sont solidaires du cheval lui-même, donc il va dans le sens de la force globale du mouvement avec le cheval, c’est, pour schématiser, un rapport de force direct entre les deux. Les oppositions mains/bouche en selle sont désagréablement ressenties par les 2 protagonistes.

En longe, les appuis du cavalier sont au sol. Il est désolidarisé du mouvement du cheval, son point d’ancrage est bien plus dur puisque fixe, même si le cheval peut le malmener. Le rapport de force passe par ce point d’ancrage au sol dont bénéficie le longeur et qui pourrait s’apparenter, encore très schématiquement, à un bras de levier.

L’objectif de l’équitation étant de préserver ou de retrouver une relation main/bouche fraîche, délicate, réciproquement respectueuse, toutes les forces s’exerçant sur la bouche du cheval sont à proscrire donc : longer sur le mors mais également tirer le cheval par les rênes pour le mener d’un point à un autre à pied, tendre les rênes au montoir, …
Il faut essayer d’être logique avec ce qu’on demande au cheval. En général on attend de lui qu'il ne s’appuie pas sur la main comme sur une béquille, qu’il ne la traverse pas, qu’il accepte un contact doux, stable et moelleux, qu’il ne donne pas d’à-coups… A charge de revanche : on ne doit pas exercer une tension permanente excessive sur les rênes, on ne doit pas donner d’à-coups, ne pas s’accrocher, on doit assurer un contact doux, stable et moelleux.

Comment entretenir cette relation si en longe, on tient en permanence le cheval par la bouche en exerçant une force qu’on ne ressent même pas à sa valeur réelle

Un enrênement peli .

J en ai un depuis peu .

Même si j aime pas ça, j ai trouvé un compromis avec celui ci .

Pourquoi je l ai prit .
Malgré un très bon suivi de ma juju et un travail "en Ew " depuis une bonne année.
J ai juju qui a tendance à être haute lors du travail .

Ma coach de cette année aurait voulu un pessoa. Connaissant la dite bête, elle aurait pas aimé.

Je l ai depuis depuis d année et j ai fait une séance avec " c est à cause du temps , vivement que tout sèche "

J ai utilisé un licol plat dans un premier temps et je suis passée à licol américain après.

La séance à durée 10 min .Et c était en fin de séance de longe .
J'ai été très contente de la séance .

le plus
facile à mettre en place
à régler
un cheval qui répond très bien à la pression va vite trouver sa place
résultat des la première séance



le moins
peu avoir un effet de balancier
j aime pas trop ,l'emplacement sur le dos


Je pense l inclure dans le travail de mes gros en fin de séance de longe .Une fois par semaine .