Calina, un amour de poney : 2024 nous voilà !

scoudi Je pense que clochette11 parle de celle ci ?

clochette11

Je connaissais pas la dame, et j'avoue que rien ne me choque dans la photo: rênes fluides, pas d'éperons, queue portée qui semble décontractée, cavalière bien centrée sur son cheval, bras/poignets décontractés

Après, clairement, on est sur des figures de dressage exigeantes, dans l'amplitude et l'action demandée. Ca demande une contraction des abdos et de la ligne du dessus. Certains chevaux vont le montrer, mais est-ce pour autant de la douleur? je ne pense pas. Contraction et douleurs sont différentes! la crispation extrême amène la douleur musculaire, mais un sportif amène FORCEMENT de la contraction dans son muscle pour le faire fonctionner. C'est pas pour autant qu'il a mal. C'est justement tout le soucis des sportifs, faire fonctionner ces muscles intensivement mais en arrivant également à se décontracter dans l'effort. Ce n'est pas atteignable tout le temps, et cela demande de l'entrainement pour y arriver.

personnellement quand mon cheval passage au pré, ou nage dans le lac, il retrousse la lèvre supérieure. Signe de crispation surement. Mais à partir du moment où il le fait au naturel dans son pré, il le fera au travail si un jour on atteint un petit degré de rassemblé. pour autant, est-un signe de mal être?

himaliae Tu as parfaitement exprimé mon point de vue, merci

mooxis Ah merci !

Sans connaître ce cheval je trouve difficile d'associer ce pincement de nez à un inconfort. Effectivement aucune tension sur les rênes à ce moment.

Je pense qu'on peut aussi envisager un cheval en réflexion, qui réagit à une sensation indépendante du cavalier, qui a un petit "tic" (sans parler de toc). Certains chevaux qui se détendent "battent" l'air avec leur lèvre supérieure aussi.

Sur la base d'une photo c'est délicat de répondre ! Je pense qu'il faut en plus lire tout le langage corporel du cheval et pas uniquement la lèvre ou autre, sinon ça induit en erreur.

Même avis ici.

Perso je vois ça comme :
Quand j'ai appris à contracter ma poitrine (ouais, comme les bodybuilders), au début je contractait les épaules, le dos, les bras avec. Et petit à petit j'ai identifié et isolé le muscle qui va bien. Maintenant, je ne contracte plus que celui-là. Les autres sont décontractés.
Pour moi le cheval dans un exercice compliqué c'est la même chose : il va tout contracter pour trouver la bonne réponse. Et à force de répétitions, il sera plus à l'aise, et il va apprendre à aller au moins effort : ne contracter que les muscles nécessaire au mouvement demandé.
C'est comme ça que je comprends la notion de décontraction recherchée décrite dans les livres : aller à l'essentiel, travailler et répéter pour rendre les choses faciles. Mais pour en arriver là, il y a forcément une phase où l'on se cherche.

scoudi, pauline_,
Je vous rejoins complètement, c'est aussi ma vision concernant l'effort sportif qu'on demande à nos chevaux !

Et aussi que j'essaie de ne jamais juger sur une photo prise à un instant T ^^

mooxis
C’est bien celle là ;)
Je ne dis pas que le cheval n’aura jamais contrariété ou crispation, quelle que soit la méthode, et je pense que sur une vidéo de séance complète tu peux bien sûr avoir des moments où le cheval est inconfortable etc...
Ce n’est pas mon propos.
Mais je ne suis pas là pour polémiquer, je voulais juste avoir ton point de vue là dessus, (sachant que tu as une monte douce, et que tu cherches beaucoup l’adhésion et la décontraction de ta jument) ce qui est fait .

himaliae
Je passe beaucoup, beaucoup de temps avec ma jument, et pourtant je ne l’ai jamais vue faire ça, en 5 ans.
Si l’on doit comparer à un sportif, je dirais que le cheval n’a pas une volonté propre de se mettre à l’effort, mais ça c’est encore autre chose, et ce n’est pas le débat non plus; en tous les cas, ce n’était pas mon idée de base en posant la question à Mooxis.

Après chacun fait bien ce qu’il veut, qu’on soit clair, et ce n’était pas pour lancer une polémique sur cette cavalière.
Juste j’aime pas ce que je vois sur cette photo, question de point de vue.

Donc je me permet mon "intronisation" ici (lol) avec ce sujet.

Comme me le disais la sélectionneuse de l'équipe de France jeune dressage (tout de même ), un cheval peut exécuter parfaitement un mouvement, une chose, être dans le juste, musculairement parlant (tonique mais décontracté...) mais aussi exprimer des signes, pas forcement de gène, mais des montrer que tout de même, tous ses efforts sont durs, et que même si tout va bien, bah un petit machouillage pour signaler un "ouh c'est dur".

Du coup tu vas faire un stage avec cette dame?

clochette11 Bhé oui mais ta jument et un autre cheval, c'est pas la même chose.
Il s'expriment différemment. Elle ne le fera peut-être jamais. Elle a ses propres signaux de contrariété, et ca y'a que toi qui peut les connaitre.

Autant je suis d'accord qu'il y a des signes de mal être évident, autant il faut aussi respecter la personnalité de chaque cheval, et leur éventuel passif (je pense notamment aux tics, qui sont hyper compliqués à faire partir même si tu offres un bon cadre de vie au cheval, mais s'il a pris cette habitude en 10ans de club, il ne faut pas forcément jeter la pierre au nouveau proprio qui l'a récupéré...)

pauline_ complètement d'accord!

mooxis
Concernant le fait de juger une photo prise à un instant T, je pense que tu peux l'appliquer à un amateur, sur une photo prise et postée à la volée.
Là on est sur une page pro, et la photo a certainement été sélectionnée avec soin (sinon niveau com et marketing c'est moyen de balancer une photo à l'arrache) donc de mon point de vue, cette photo représente le meilleur (logiquement) de ce qu'elle fait/propose.
Après, ben on aime ou pas, mais là c'est clairement pas une photo lambda.

himaliae
Effectivement, il se peut que ce soit une habitude du cheval.

clochette11 Je comprends ton point de vue et malheureusement, je suis la première à avoir des photos / vidéos avec Calina (y compris sur celles que je partage sur ce post) où elle montre des signes de contraction, d'inconfort et même de défense... Ils restent légers mais ils sont là...

A partir du moment où je lui demande de faire l'effort de me porter réellement je la mets dans l'inconfort... Au début ! Et progressivement ça sera le moins en moins le cas car elle va apprendre et développer ses muscles afin de pouvoir le faire ensuite sans effort ^^

Tout ça pour dire que je pense que tout avis extérieur peut être bon à prendre et que c'est grâce à elle que j'avais osé contacté mon prof T. pour qu'il me fasse bosser avec Lilas alors je pense qu'elle peut nous apporter des pistes de travail et une vision intéressante, à voir quand on y sera !


Et concernant la photo, si ton cheval lève la lèvre par réflexe ou par tic et que tu apprécies tout le reste (la posture etc etc) alors je comprends cette envie de la partager quand même

maroche Bienvenue à toi !
Oui voilà je suis d'accord, tu peux monter des signes d'inconfort et pour autant bien fonctionner

Je prends peut-être un cours avec elle en mars car elle vient dans le coin mais à confirmer selon ses dispos !



himaliae Je confirme pour les tics et les habitudes difficiles à faire partir, j'ai encore le problème avec Calina sur le fait de s'enfermer par défaut alors que ça fait 2 ans qu'on bosse la dessus...

mooxis
Pour le coup, je peux comprendre l'idée de ce partage dans ta façon de l'expliquer, mais sans "légender", je pense que ce choix peut induire en erreur sur le travail réalisé.

clochette11 Après je suis ô combien d'accord avec toi sur le fait que de nombreux pro ne savent pas choisir des photos pour leurs sites/pages

Mais à l'opposé, si j'étais pro, selon la personnalité du cheval, je n'aurais aucun problème à poster une photo ou pour moi c'est soit du "jeu", soit une étape que je considère indispensable dans le travail du cheval.
A nous, élèves, de voir si ces étapes nous conviennent ou pas
(je préfère l'étape "contraction de la lèvre" par exemple que l'étape "saucissonnage en RA+bride obligatoire" - bien sûr je vais dans les extrêmes par ironie)

(Genre, le mien claquait des dents parfois quand je l'ai mais vraiment au travail. Je sais qu'il le faisais quand il était dans une attitude parfaite de travail, je sentais abdos/dos/nuque bien en place. C'était clairement intense pour lui, et il le montrait. C'était une étape. Il ne l'a plus fait depuis 5 bonnes années)