Expression du gène crème

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Pticali

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Expression du gène crème
Posté le 05/03/2018 à 16h23

Bonjour

J'ai cherché mais n'ai pas trouvé la réponse à ma question,du moins je ne suis pas sûre à 100%. Depuis maintenant quelques mois,j'ai commencé à me pencher sur le sujet de la génétique des robes,pour les bases ça va,cependant,j'ai une question en suspens:

Le gris est dominant,mais le crème aussi,donc quand les deux se rencontrent,que se passe-t-il? J'avais trouvé que le crème cache le gris,on aurait donc un cheval d'apparence crème (donc les yeux bleus présents?)? Ou alors un cheval gris?

Merci aux pros de la génétique qui pourront éclairer ma lanterne !

Cherchour

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Expression du gène crème
Posté le 05/03/2018 à 16h28

En fait le crème ne cache pas le gris. Un cheval double dilué a la peau rose et le poil très clair. Donc le gris ne se voit pas vu qu'il vient éclaircir une couleur déjà presque "blanche".
Donc un cheval crème avec du gris reste crème visuellement.

Mais le gris est bien présent même sur du crème, et si c’est un reproducteur il le transmettra à sa descendance (à 50 ou 100% de chance suivant si homozygote ou pas sur le gris). Donc le poulain palomino, isabelle ou smoky black risque de fini gris, lui

Et certains éleveurs avec l'habitude arrivent à différencier un crème sans gris d'un crème avec du gris

C'est un peu comme pour le blanc des pies et qui sont gris. Ils ont déjà du blanc et la peau rose à cet endroit donc le grisonnement ne se voit que sur la partie colorée, si tu visualises ?

Édité par cherchour le 05-03-2018 à 16h29



Pticali

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Posté le 05/03/2018 à 17h05

cherchour

Dans le cas d'un double dilué le gris ne se remarque pas,comme pour le pie,ça je crois que c'est bon je visualise. Mais pourrais-tu m'apporter une explication dans le cas par exemple d'un double dilué (qui donne donc obligatoirement son Cr) avec un gris hétérozygote qui donne son gris? Le poulain nait blanc aux yeux bleus? La peau rose? C'est là que je sèche,a-t-on un "banal" gris ou bien un crème? (Car il me semble que pour avoir la peau rose et les yeux bleus il faut CrCr)

Je ne maîtrise pas du tout ce gène,j'ai l'impression de ne rien comprendre

Gobi

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Posté le 05/03/2018 à 17h16

pticali

Un poulain qui est porteur du gris ne nait pas gris, il grisonne (plus ou moins vite) avec le temps. Tous les chevaux gris ont une robe de base progressivement cachée par le gris. Donc un poulain futur gris avec un gène crème naitra palo, isabelle ou smocky black.

Gobi

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Posté le 05/03/2018 à 17h16

En fait tu confonds le gène crème et la robe crème.

Cherchour

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Posté le 05/03/2018 à 18h41

Avec le gène crème tu as en un exemplaire (simple dilué) :
isabelle : 1 gène crème sur base baie
palomino : 1 gène crème sur base alezane
smoky black : 1 gène crème sur base noire

Avec ces trois robes, si tu ajoutes du gris, ça devient gris visuellement au bout d'un moment.

Ensuite tu as les double dilués, deux gènes crèmes.
perlino : 2 gènes crèmes sur baie
cremello : 2 gènes crèmes sur base alezane
smoky cream : 2 gène crèmes sur base noire
Ce qu'on appelle souvent "crème"

Pour ces trois robes le poulain nait très clair avec la peau rose et les yeux bleus en effet. Comme la robe est déjà très claire, le grisonnement ne se voit pas. Mais le cheval peut être porteur du gris, génétiquement le gris est bien là.
C'est d'ailleurs pour ça que si tu regarde les étalons "crème" (double dilués), souvent les propriétaires précisent "non porteur de gris" ou porteur.

Que le cheval soit homozygote ou hétérozygote sur le gris, il n'y a pas de différence de robe. Si le cheval porte le gris, il devient gris.
Le fait d'être homozygote ou hétérozygote détermine juste si le cheval passera son gène gris une fois sur deux ou à chaque fois

Kdurosson

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Posté le 05/03/2018 à 19h28

J'ai une petite question qui me trotte dans la tête depuis qqs temps et que ce post vient de me rappeler.
J'ai une jument isabelle, dont les deux parents sont gris (c'est ce qui est écrit sur les papiers je ne les connais pas),
Elle a maintenant 13 ans, et ne semble pas grisonner , du coup comment est-ce possible ?

Cherchour

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Posté le 05/03/2018 à 19h43

Parce que le gris peut être présent en un seul exemplaire ou en double exemplaire.
Un seul = 50% de chances que le parent donne son gène gris
Deux = 100% de gène gris.
Donc il n'est pas obligatoire qu'un gris fasse des poulains gris à tous les coups, ça dépend de sa génétique.

Les deux parents de ta jument doivent chacun avoir un seul gène gris, et du coup aucun des deux ne lui a transmis

Colombe13100

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Posté le 05/03/2018 à 19h46

juste une précision le gène crème n'est pas un gène dominant mais semi dominant c'est à dire qu'il s'exprime différemment si homozygote ou hétérozygote

Isardr

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Posté le 05/03/2018 à 20h54

Intéressant ! Comment savoir si un cheval a le gène gris ? Mon poulain est isabelle (mère baie, père crème) avec une robe qui change selon les saisons sans pour autant tendre vers le gris.

Poussycat37

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Posté le 05/03/2018 à 21h39

isardr
Si aucun des deux parents n'est gris, ils ne peuvent pas transmettre le gène au poulain vu qu'ils ne le possèdent pas eux même, donc ton poulain est bien isabelle.

Isardr

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Posté le 05/03/2018 à 21h41

poussycat37
D'accord merci. Je vais poser une question bête, je n'y connais rien en génétique... Si un de ses ancêtres est gris, peut-il avoir le gène ? Le gène gris se voit forcément ?

Poussycat37

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Posté le 05/03/2018 à 21h49


isardr a écrit le 05/03/2018 à 21h41:
@poussycat37
D'accord merci. Je vais poser une question bête, je n'y connais rien en génétique... Si un de ses ancêtres est gris, peut-il avoir le gène ? Le gène gris se voit forcément ?


Oups j'ai mal lu, j'avais pas vu que le père de ton isabelle était crème (la fatigue du soir )
Si tu connais la robe des parents du père crème et si ils ne sont pas gris (ni crème qui cache le gris) tu sauras si ton poulain est isabelle ou si il a une chance de grisonner.

Le gène gris se voit forcément (plus ou moins rapidement) sauf pour les robes doubles crèmes ou çà devient plus dur, voir impossible à savoir sans test.

Isardr

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Posté le 05/03/2018 à 22h08

poussycat37
Merci.
Du côté de son père :
- grand père palomino (mère alezane + père blanc)
- grand mère crème (pas d'infos sur ses parents à elle)

Photo de mon monstre il y a trois mois :


Selon ces infos, ça donne quoi du coup ? Pas de gris mais du blanc, c'est la même chose ?

Je trouve ce sujet passionnant, faudra que je l'ajoute dans ma liste des sujets sur lesquels je dois me renseigner

Poussycat37

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Posté le 05/03/2018 à 22h31

isardr

L’embêtant, c'est la grand mère crème et l'absence de renseignement de ces parents. Elle peut cacher un gène gris qu'elle peut avoir transmis à son fils crème (donc toujours cacher) et lui à son fils ou il peut s'exprimer et faire grisonner la robe isabelle.
Le grand père est palomino, donc même si son père blanc (certainement crème) avait un gène gris, il ne le lui a pas transmit.

C'est quoi le papier de son père ?

Édité par poussycat37 le 05-03-2018 à 22h34



Kdurosson

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Posté le 05/03/2018 à 23h35

cherchour d'accord merci pour l'éclaircissement
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