Comment croiser une jument (très) dans le sang?

J'avais une jument de cicero van paemel très chouette et très amateur, un coeur énorme, geste top et de la force dans le dos et les jarrets. J'ai discuté un peu avec la naisseuse et propriétaire du cheval qui m'expliquait qu'il transmettait un physique chouette et un top mental. Il transmet aussi un très joli gestes sur les barres. Pas mal de ses descendants tournent sur de belles épreuves et notamment une jument de Betram Allen. Il transmet pas mal de force aussi j'ai vu en vidéo plusieurs de ses produits qui ont pas mal de force dans le dos notamment. La saillie n'est pas donnée mais je pense qu'elle est a la valeur du cheval :-)

ecuriessaglini Flipper a été surtout très mal croisé pendant des années !! On lui adressait des grosses juments manquant de sang parce qu'il était petit. Or il a super bien produit avec des juments dans le sang et assez moderne !

J'ai bien peur que l'on fasse pareil avec Urano car il n'est pas géant (1m66) et beaucoup de sang. Mais Il ne faut pas oublier qu'il y a Diamant derrière et que c'est aussi la même lignée maternelle que Flipper !!! Donc ne pas hésiter à lui mettre du sang .
D'ailleurs c'est bien ce que l'on remarque avec les quelques produits qui sortent d'Urano.

ecuriessaglini je t'avoue que pour flipper d'elle, j'ai aussi entendu, des retours moyens le concernant (pas un super père) d'autres le donnent, au contraire comme un bon reproducteur qui transmet ses qualités, notamment le mental et une facilité d'utilisation pour des amateurs, mais il ne m'intéresse pas suffisamment pour creuser davantage.
De toute façon, je crois que c'est surtout la connaissance qu'a l'éleveur de ses souches qui fait qu'un croisement fonctionnera avec ses juments ou pas.
Et sa qualité se retrouvera peut être sur les générations suivantes.

Calypso est certainement un étalon plus confirmé sur production qu'urano, moins de risque effectivement.
A adresser à des juments avec un peu de taille et de cadre, non ?

lauraline50 c'est ce qui se dit pour Flipper. Après je veux pas dire mais j'ai encore des fiches étalons pas si vieilles ou le conseil de croisement mentionnait qu'il apporterait son sang et son énergie. Ce n'est que cette année que la franchise des gens qui l'exploitent mentionne qu'il faut le croiser avec des juments pas grandes et dans le sang. Pour autant on en a vu aussi un paquet croisé dans le sang sur des lignées propres qui n'étaient pas terribles et d'autres croisés boeuf qui sortaient parfois du lot.
Je crois surtout qu'il ne trace pas vraiment, c'est un peu loterie et le désamour assez rapide des éleveurs pour lui ne trompe pas. Il aura juste fallut le temps du recul sur les premières générations pour voir le nombre de juments saillies dégringoler.
C'est bien pour ça que je cite Flipper
C'est bien de voir ce qui a pu se passer dans la souche maternelle proche.
On se dit trop facilement que ce n'est pas grave pour une production amateur, que ça produit gentil (c'est vrai) mais je trouve que justement, le danger à mettre des étalons pas tellement 'ameliorateur sur des juments avec une qualité standard à moyenne, c'est de se retrouver avec moins bien ou pire.
On en voit tellement chaque jour à vendre sur Facebook...

Calypso est un reproducteur confirmé pour une production amateur.
J'ai récemment rencontré une de ses filles, une J, adorable ! Sur le forum "anne so" a un yearling il me semble. Il a traversé les années avec une production dont on entend que du bien.

Pour ma part, avec une AQPS pleine de sang, et pas très travailleuse, j'ai mis Fidelio du Thot (Double Espoir x Count Ivor (ps)). Le produit à 76% de PS mais ça ne se voit pas. Il a du "bon sang", il l'utilise pour son cavalier et pas contre son cavalier (ce que faisait la mère pour me coller par terre). Il est super pratique, toujours en progression sous la selle. Il fait du cso avec une amie et du dressage avec moi.
Comme Calypso, pour Fidelio on a un recul sur la production. Aucun cheval de 5*, mais que des chevaux d'amateur qui font plaisir à leurs propriétaires.

Cicero est un super reproducteur. Il peut faire de gros sauteurs. On a eu un 4ans exceptionnel l'an dernier dans ma région. Il avait l'air assez sensible mais un passage de dos sensationnel.
Cicero est très apprécié des éleveurs pros mais a priori la semence serait "moyenne" et l'idéal serait d'aller directement chez Z avec la jument.

Je suis plutôt calée niveau poney, mais en élevage de chevaux, je n'y connais pas grand chose. Et mes choix confirme mon peu de connaissance. ah ah. Les 2 en tête de liste étaient Urano et Flipper. Va falloir que je me refasse ma culture étalonière. héhé

kanoulys56 le vrai soucis sont les etalonniers, qui vendent du rêve et des conseils de croisement enjolivés pour vendre sans aucune objectivité. Malheureusement c'est souvent le premier repère de l'éleveur amateur.

silasol Calypso a une production très homogène y compris sur des mères imprégnée de sang. Croisement que je préfère d'ailleurs.

finalement je me suis lancée ds une petite analyse de la production de Flipper sur les années 2014/2017, sur la base des données du SHF , "assez " objectives car comparent des poulains sortant sur les mêmes épreuves d'élevage. Flipper est bien représentés donc c'est assez fiable, je pense. De quoi faire tomber quelques préjugés le concernant :

2017 :
En tant que père :
- Cycle classique (pro) : 352e sur 1109 étalons représentés, avec 17 produits et une moyenne aux gains de 162€ (correcte)
calypso d'herbier lui est inexistant (ou je l'ai raté ...)
- Cycle libre (amateurs...en principe) : 40eme/947 chevaux, avec 20 représentants et une moyenne aux gains de 69 € (pas top la MAG mais il fait aussi bien qu'un cheval comme hélios de la cour, nervoso, baloubet du rouet ou lamm de fetan...)
Calypso lui culmine à la 192eme place avec 4 représentants et une MAG de 103€, bof rien de plus.

En tant que père de mère : Flipper est un très bon ce cheval...(comme quoi on retrouve tjrs la qualité quelque part) :
_ En pro : 14eme meilleurs père de mère sur 1554 étalons représentés, avec 48 produits. Quasi les mêmes résultats qu'apache d'adrier.. Mieux que quaprice BM ou Rosire, le Tôt, Dollard de la pierre...bref Flipper est un excellent père de mère pour les épreuves pro.
Calypso d'Herbier lui est à la 42 eme place avec des scores plus que très honorables
- En cycle libre : Flipper est à la 19e place/1277, devant Quick star, Allegretto, Galoubet, damiro, Quito etc...pas mal ! Calypso lui arrive à la 83e place.

2016 :.
Flipper :
En tant que père :
- En pro : 68/ 1148 étalons, avec 28 produits et une moyenne aux gains de 280 € (très correcte)
- Cycle libre : 6eme sur 1000 ! Avec 32 produits et une très bonne moyenne/cheval

En tant que père de mère :
- cycle classique : Flipper : 26 eme/1673, bien représenté et bonne moyenne aux gains
Calypso lui est à la 38 eme place avec également de bons résultats
- cycle libre : Flipper est 38eme/1350 chevaux.
Calypso n'est pas ds les 100.

2015 :
Flipper en tant que père :
- pro : 43 eme/1172. Flipper est bien représenté (54 produits)et bonne moyenne/cheval (278€)
calypso pas ds les 100
- Amateur : Flipper est 5eme/1028 ! Juste derrière diamant et une meilleure moyenne que lui.
Calypso tjrs pas ds les 100.

En tant que père de mère :
- Pro : flipper est 20/1703 étalons représentés. Parmi les meilleurs.
- Amateur : 81/ 1415 (moins de représentants)

En 2014 :
En tant que père :
- Pro : 24/1164, bien représenté et bonne moyenne aux gains
- amateur : 1er sur 1052 étalons , juste le meilleur devant l'arc et diamant !

En tant que père de mère : 12/1711 en pro (avec une excellente moyenne par cheval/ la meilleure des 20 premiers)


Bref conclusion : Flipper est un super cheval qui durant toute ces années a fait figurer ses produits parmi les meilleurs chevaux et c'est aussi un excellent père de mère.
en tête des étalons du haras "d'elle" comme Bayard d'elle, double d'elle, magic ...and co, et aussi tjrs devant calypso, donc pour ma part, je continue à penser que c'est un bon cheval et un bon reproducteur..

silasol C'est bien beau ton truc mais

En 2007 nombre de poulains :
Flipper = 154
Calypso = 2

En 2008 nombre de poulains :
Flipper = 90
Calypso = 6

En 2009 nombre de poulains :
Flipper = 59
Calypso = 2

En 2010 nombre de poulains :
Flipper = 58
Calypso = 7

En 2011 nombre de poulains :
Flipper = 36
Calypso = 2

En 2012 nombre de poulains :
Flipper = 24
Calypso = 11

En 2013 nombre de poulains :
Flipper = 35
Calypso = 6

En 2014 nombre de poulains :
Flipper = 19
Calypso = 17

Moi quand je vois ces chiffres, je me dis quand même que Flipper a été un effet de mode vite essoufflés dès lors que ses premiers poulains ont eu 4/5ans.
Calypso lui a une production très très confidentielle mais toujours de qualité et surtout revient à la mode (il est aujourd’hui au même nombre de naissances qu'en 2000/2002)

Avec les données de 2017, Flipper à 37/95 produits dans les jeunes chevaux soit 38% et Calypso 4/19 soit 21%.... Sauf que Calypso a une meilleur moyenne et ses poulains sont représentés chez le amateurs (donc plus "pratiques" et peut etre moins bien valorisés).

Flipper il a été croisé avec tout et n'importe quoi, il ne marque pas du tout et le plus souvent quand les poulains sont corrects, c'est que la mère etait bonne....
Les éleveurs l'ont utilisés après ses meilleurs années de sport sur de bonnes juments... c'est toujours pareil, le bon attire le "bon"

Pour moi un excellent père c'est celui qui améliore. Celui qui n'est pas utilisé "à la mode" et sur les meilleurs poulinières du pays mais qui donne des chevaux de qualité.
A une époque pour moi dans ces chevaux là il y avait Ogrion des Champs, Calypso, Quartz de Chanu,...

silasol tu ne peux pas comparer sur des mêmes années, deux étalons qui ne sont pas de la même génération.
Calypso a connu ses heures de gloire en concours quand les limitations de saillies étaient toujours d'actualité, pas Flipper. Flipper a saillie plus de 2000 jument donc j'espère bien qu'il a quelques représentants en JC...

Dommage d'ailleurs que Calypso ne laisse aucun étalon actif à ce jour.

Calypso a quand même un peu plus de 72% de production indicé en âge de l'être ce qui est vraiment bien pour seulement 383 naissances (quand on voir qu'aujourd'hui certains font ça sur un an)
A titre de comparaison, Flipper c'est 72% aussi mais avec bien plus de juments saillies et surtout une jumenterie de premier choix parmi elles.

A titre indicatif, L'arc fait 56% ...