Jument grise

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Tagadafraisou

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Jument grise
Posté le 08/04/2018 à 07h56

Bonjour à tous, je ne sais plus si j'avais déjà posté pour ce sujet l'année passée... ( pas impossible mais ça ne me dit rien). Je suis absolument pas calée en génétique même si j'ai une idée de la réponse...

Ma Lusi est grise de parents gris tout deux et son grand mère paternel est gris ... je rêve de la faire saillir, cela devait être pour cette année mais grosse facture véto en prévision pour un autre alors c'est en suspend complet..enfin sait on jamais ...

Quelles sont les chances d'avoir autre chose qu'un poulain gris ? même probabilité selon la robe ? ...

Une amie a eu un poulain baie ( un vrai baie) avec mère et père gris ... pourquoi génétiquement est ce possible ? Et je viens de voir un poney crème issu d'un père isabelle et d'une mère grise , idem comment est ce possible ?

Merci pour vos avis éclairés

Eloisecpgx

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Jument grise
Posté le 08/04/2018 à 08h10

tagadafraisou

Bonjour, parfois les poulains issus de parents gris naissent d'une autre couleur : noir par exemple mais ne garde pas la couleur.

Si tu veux un poulain bai par exemple il faut que les parents possèdent ses allèles. Exemples :


Mère : allèle grise dominante x allèle bai récessive ( elle est donc grise puisqu'elle domine )

Père : allèle grise dominante x allèle bai récessive ( il est donc gris )

Mais quand on fait le croisement plusieurs solution sont possibles :

Allèle grise de la mère x gris père : gris

Allèle grise de la mère x bai père : gris ( car gris dominant )

A bai mère x gris père : gris ( car dominant )

Mais il y a une chance qu'il soit bai :

Bai mère x bai pere : bai ( possible seulement quand il y a les 2 allèles récessives )

Donc 25 % de chance qu'il ne soit pas gris !


Voilà après les parents n'ont pas forcément les mêmes allèles récessives, ou sont homozygotes ( 2 allèles gris )

J'espère avoir répondu, je suis dispo pour plus de questions

Tagadafraisou

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Jument grise
Posté le 08/04/2018 à 08h29

Merci j'ai donc tout de même une chance sur 4 si je prends un baie par exemple d'avoir autre que gris ? (il faut que je choisisse dans l'idéal un père dont le code est connu sans gris ).

Lunik29

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Jument grise
Posté le 08/04/2018 à 08h39

Et puis comme ta jument a 2 parents gris, il se peut qu’elle soit homozygote sur le gris... dans ce cas aucune chance qu’elle produise du bai puisque qu’elle donnera toujours un gène gris et que le gris est dominant
Il faudrait la faire tester pour être sur !

Il se peut aussi qu’elle soit hétérozygote sur le gris et dans ce cas avec un étalon non gris tu as une chance sur 2 d’avoir un poulain gris.

N’hesite pas si tu as d’autres questions :)

Os_en_ski

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Jument grise
Posté le 08/04/2018 à 09h50


eloisecpgx a écrit le 08/04/2018 à 08h10:
@tagadafraisou

Bonjour, parfois les poulains issus de parents gris naissent d'une autre couleur : noir par exemple mais ne garde pas la couleur.



Je me permets de corriger une petite erreur : les poulains qui deviendront gris à l'âge adulte naissent toujours d'une autre couleur : très souvent noirs, mais aussi bais et parfois même alezans.

Labonnepoire

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Jument grise
Posté le 08/04/2018 à 10h11

os_en_ski Ca dépend des races mais les chevaux gris ne sont pas plus souvent de base noire que les autres, l'allèle récessif de l'agouti "a" (responsable de la robe noire quand homozygote et associée à au moins une copie de l'allèle dominant de l'extension "E") étant plus ou moins rare.

Tagadafraisou

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Jument grise
Posté le 08/04/2018 à 10h18

Lorsque je dis gris, je parle à bien sur à terme :)

Mon PRE gris (enfin presque "blanc" maintenant) est né baie et les haras malgrè la certitude qu'il était bien gris on mis "baie clairsemé " .... sur son livré il est baie lol


Pour la jument ok , après j'aime les gris.. mais du coup dans la recherche d'un "père" peut importe la couleur ... au final à peu de chose prêt.

Nashangel

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Jument grise
Posté le 08/04/2018 à 10h27

tagadafraisou Oui Parce que Si elle est homozygote c'est 100% de gris en tous les cas ^^ du coup focalise toi plus sur les qualités du papa que sur la robe

Édité par nashangel le 08-04-2018 à 10h28



Shalam

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Jument grise
Posté le 08/04/2018 à 10h28


eloisecpgx a écrit le 08/04/2018 à 08h10:
@tagadafraisou

Bonjour, parfois les poulains issus de parents gris naissent d'une autre couleur : noir par exemple mais ne garde pas la couleur.

Si tu veux un poulain bai par exemple il faut que les parents possèdent ses allèles. Exemples :


Mère : allèle grise dominante x allèle bai récessive ( elle est donc grise puisqu'elle domine )

Père : allèle grise dominante x allèle bai récessive ( il est donc gris )

Mais quand on fait le croisement plusieurs solution sont possibles :

Allèle grise de la mère x gris père : gris

Allèle grise de la mère x bai père : gris ( car gris dominant )

A bai mère x gris père : gris ( car dominant )

Mais il y a une chance qu'il soit bai :

Bai mère x bai pere : bai ( possible seulement quand il y a les 2 allèles récessives )

Donc 25 % de chance qu'il ne soit pas gris !


Voilà après les parents n'ont pas forcément les mêmes allèles récessives, ou sont homozygotes ( 2 allèles gris )

J'espère avoir répondu, je suis dispo pour plus de questions


Ce que tu dis est très, TRES compliqué, et partiellement erroné.




Tous les poulains naissent sur une base de couleur autre que gris. Techniquement, le gris n'est pas une couleur, mais une modification de la couleur de base.

Pour qu'un poulain devienne gris, un des deux parents DOIT être gris. S'il est présent dans les gènes, le gris s'exprime toujours. La différence entre une seul allèle gris, et deux, c'est la vitesse de grisonnement.

Ainsi, Le gris est noté G. Pour te faire une explication très simple, on va prendre des exemples de chevaux alezans, noté ee. Deux alezans donnent toujours un alezan, simplissime, puisque peu importe quel allèle de chaque parent est transmis, il donne toujours un "e"

Donc, si on croise deux alezan ee x ee, bah on a ee, un alezan.

Maintenant, on croise un alezan ee, qui a également Un alléle de gris G

Alezan Gg x Alezan gg : je met g en minuscule quand le gris n'est pas présent, pour illustrer le mode de transmission. A savoir que l'alezan Gg est en fait gris visuellement.

Là, tu as une chance sur deux que l'allèle G du parent gris soit transmis. Comme le gris s'exprime toujours, si cet allèle G passe au poulain... il grisonnera, quoi qu'il arrive.

ee Gg x ee gg on aura...

= Gg, Gg, gg, gg donc une chance sur deux d'avoir du gris.

Maintenant, prenons deux alezans qui sont devenus gris, chacun d'eux avec un allèle G.

Alezan Gg x Alezan Gg

là... ça se gate... On peut avoir GG, Gg, gG, gg... Donc 3 chances sur 4 de transmettre au moins un allèle gris. Si le poulain est GG, il est homozygote sur le gris: il le transmettra toujours.

Il est fort possible que ta jument soit homozygote sur le gris s'il y a beaucoup de gris dans les ascendants.

La seule couleur qui, visuellement, domine le gris....c'est le crème. Ca n’empêche pas la transmission du gris ensuite, et il faudrait, selon le même schéma de transmission que le gris, que les deux parents aient au moins un allèle crème à transmettre pour tenter d'avoir les deux allèles nécéssaires de Cr pour obtenir la couleur crème.

Autant te dire que pour ta jument, si tu veux sortir du gris, ça me semble quand même très mal barré. La seule chose à espérer, c'est qu'elle ne soit pas homozygote sur le gris. Si tu croises avec un père non gris, tu auras donc, et seulement dans ce cas, une chance sur deux d'avoir un cheval d'une autre couleur.

Os_en_ski

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Jument grise
Posté le 08/04/2018 à 10h33

labonnepoire Je me basais surtout sur les camargues qui, eux, naissent toujours noirs. Mais je pense que tu as raison, oui.

Utamay

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Posté le 08/04/2018 à 10h54

os_en_ski
Pas du tout, tu peux très bien avoir des poulains camargue qui naissent bais ou alezans...

Os_en_ski

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Posté le 08/04/2018 à 11h18

utamay On en apprend tous les jours, tu vois. Je n'en ai jamais vu d'une autre robe que noire. Comme quoi...

Utamay

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Posté le 08/04/2018 à 11h27

Os_en_ski

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Posté le 08/04/2018 à 11h28

utamay

Merci !

Tagadafraisou

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Posté le 08/04/2018 à 11h29

Merci Shalam , merci j'ai du lire deux fois mais c'est compris :)

Donc oui à priori se sera forcement un poulain gris :)

Question bête, il y a t-il une différence niveau couleur sur un gris crins gris qui blanchissent avec la bestiole, et comme ma jument grise truitée avec crins noirs ( enfin gris gris foncés) ?

Merci

Shalam

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Jument grise
Posté le 08/04/2018 à 12h01

tagadafraisou

C'est un peu "indigeste" la génétique, surtout expliqué brièvement comme ça sur un forum, mais au final c'est assez simple ;)

Pour les variations du gris, c'est vraiment imprévisible. En général, le gris évolue selon la robe de base en dessous... Le beau gris fer crins noirs par exemple est souvent issu d'une robe (très) foncée de base. mais il y a tellement de gènes qui entrent en compte, dont même certains qu'on connait encore assez mal, que c'est assez aléatoire. Pour le coup...50 nuances de gris là, ça a du sens
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Jument grise
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