Problème de puce

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Gwenran

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Problème de puce
Posté le 15/04/2018 à 09h12

voilà, j'ai acheté une ponette en février pour ma fille et j'ai fait pleinement confiance au vendeur qui a une très bonne réputation. Bref, arrivé à la maison, je regarde le carnet et aucun vaccins de fait depuis la naissance et pas de certification ou confirmation du premier signalement sur la carnet.
en colère, certes mais j'aurais du le vérifier....
la véto vient pour remettre tous à jour et là on voit que la puce n'est pas la bonne....
c'est la puce de sa propre soeur qui a 5ans de plus.

j'appelle le vendeur qui furieux appel l'éleveuse de la ponette.... Bref, journée bordélique au téléphone pour voir comment résoudre le soucis.

Ma question étant: est-ce que je peut faire annulé la vente de la ponette comme la puce ne correspond pas au carnet?

merci

Lalie34

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Posté le 15/04/2018 à 10h11

Super sérieux comme travail ! elle vient d ou sa bonne réputation ?

comment la puce et les papiers ont pu être échanger avec un cheval de 5 ans plus vieux?
Je pense que ça peut être un motif de reprise...s il y a eu contrat...

Elgaucho

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Posté le 15/04/2018 à 10h16

Oui je pense que tu peux faire annuler la vente si ce n'est pas le bon cheval mais je ne suis pas juriste

Myriamm

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Posté le 15/04/2018 à 10h18

Juste comme ça, c'est la puce qui n'est pas la bonne, ou la ponette? L'âge a été vérifié (dents...)? Y'a pas de signalement sur le carnet donc en visuel rien ne dit que c'est la bonne jument au final

Édité par myriamm le 15-04-2018 à 10h18



Geriko42

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Posté le 15/04/2018 à 11h57

en fait, on t'a vendu un vieux poney à la place d'un qui devrait avoir 5 ans de moins..... ça arrive souvent (peut-être que l'autre est tout simplement mort)

Lau88

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Posté le 15/04/2018 à 12h30

Oui c'est possible d'annuler la vente devant un juge civil
les parties doivent etre d'accord sur l'objet du contrat de vente, ici ce n'est pas le bon.
Après à voir si vous pouvez trouver un accord amiable avec les protagonistes (marchand et éleveuse).
Si vous avez le nom de la ponette "initiale" peut etre déjà voir via l'ifce et la ffe si elle est encore à l'éleveuse.

Kaskade

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Posté le 15/04/2018 à 14h41

gwenran

Avant d'annuler la vente, faire venir une personne capable de voir si c'est la ponette de votre choix.
Comme dit plus haut, vérifier le signalement graphique et lecture l'âge sur la base de de la table dentaire.

Un écart de 5 ans se voit !

dommage de rater l'achat si c'est la bonne ponette.

Des confusions de transpondeurs sont fréquentes

Spiritdancer

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Posté le 15/04/2018 à 15h34

La ponette ne convient pas ?
Parce que, si tel n'est pas le cas, il suffit peut-être de passer un coup de téléphone à l'IFCE pour savoir ce qu'il est possible de faire/modifier.
Depuis février, votre fille a peut-être eu le temps de s'y attacher.

Elgaucho

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Posté le 15/04/2018 à 19h25

kaskade un écart de 5 ans ne se voit pas forcément sur la dentition. J'en ai fait l'amer expérience malheureusement.
J'ai acheté un cheval de 9 ans, vu pas 3 vétos différents, ils m'ont tous confirmé qu'il avait bien une dizaine d'année. Mais l'an dernier (9 ans après l'achat), vu le manque d'état de mon loulou a la sortie de l'hiver, nouveau véto, et là, on se rend compte qu'il a 2 molaires qui bougent. Il a fallu les lui arracher et le véto m'a dit qu'il avait bien plus que 17 ans, même peut être assez vieux. Confirmé également par un dentiste équin. Donc je me retrouve avec un cheval qui, sur les papiers a 18 ans mais qui, en réalité en a peut être 28. et encore la juju de 28 ans et plus en forme que lui

Gwenran

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Posté le 16/04/2018 à 06h36

c'est aussi ce que ma véto m'a dit: les dents sont loin d'êtres une science exacte. Tout comme chez les humains, il y des chevaux ou poneys qui peuvent marquer plus vite que d'autres.
je voulais que ma fille fasse les qualifications loisir ainsi que quelques "concours" type extrême race pour enfant, car elle adore ça, mais c'est impossible avec une puce qui n'est pas la bonne...

Geriko42

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Posté le 16/04/2018 à 06h49

gwenran elle était sensée avoir quel âge ?

Gwenran

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Posté le 16/04/2018 à 09h02

Elle est à 15 ans au vus du carnet.

Kaskade

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Posté le 16/04/2018 à 09h16

elgaucho

Oui je reconnais qu’à partir de 9 ans la lecture de l’âge de la table dentaire devient imprécise. Cette imprécision a été décrite par Richardson J.D. Lane J.G., Waldron K.R., « Is dentition an accurate indication of the age in the horse ? » Vet.Rec.135.31-34 ; et aussi par Muylle S., Van Loon G., Simoens P., Lauwers H., « Les incisives du cheval : sont-elles vraiment des chronomètres de l’âge ? » Prat. Vét. Equine (1996), 28, n°1, pages 47 à 50. Moi-même avait publié en 1994 dans les Cahiers de l’Expertise Vétérinaire, Vol. 7, pages 1 à 22, un article semblable, qui arrivaient aux mêmes conclusions. MM Goubaux et Barrier dans leur « Extérieur du cheval » 1884 : « Les caractères de l’âge ne pourront jamais être formulés en règles absolues »
Richardson dans son article concluait:” The results show that the ageing of horses from their dentition is an imprecise science.” marque bien son âge, dans le cas de votre cheval, le fait qu’il perde des molaires à 18 ans n’est pas forcément dû à l’âge, mais bien plutôt dû à des caries dentaires avec ou sans fractures. Déjà vers 15 ans la 1ère molaire mandibulaire (la 1ère dent permanente qui se met en place sur l’arcade ente 6 à 14 mois) se voit coincée par la 4ème prémolaire et la 2ème molaire. On rencontre bon nombre de tels cas.
Ma longue expérience m’a appris être très prudent lors de l’appréciation d’un cheval âgé, au grand dam des juges lors de procès, lorsque je leur dis, sur la base de photos des tables, de l’angle incisif, que j’estime l’âge de ce cheval entre 15 et 25 et rajoute et même plus.
Par de belles expressions de béguité et fausse béguité on évoque cette usure différente des incisives mandibulaires. La béguité est fait que la dent du cheval s’use moins que la majorité de son espèce. On va donc assister à la disparition du cornet dentaire plus rapidement et sans cornet dentaire il faudra surtout à la forme de la table dentaire (ovalité, rotondité, triangularité et biangularité). On dira le cheval bégu, expression également très usitée pour les chevaux prognathes que l’on taxe de bégu. Pour les pinces mandibulaires le rasement du cornet se fait entre 6 et 7 ans, les mitoyennes un an plus tard, mais on est moins précis ça peut aller jusqu’à 10 ans pour les auteurs modernes. Le coin est très imprécis, son rasement peut s’étendre de 9 à 14 ans….
La fausse béguité définit le nivellement des incisives mandibulaires. Ce nivellement a lieu normalement à 17-18 ans pour les pinces selon Muylle, 12 selon Richardson, mais il accepte aussi une fourchette de 10 à 23 ! Pour Goubaux et Barrier ce serait 13 ans. Je ne parlerai pas des mitoyennes ni des coins tant les fourchettes sont larges.

ici une trotreuse fausse béguë de 18 ans


un irlandais "dans la norme" de 18 ans

Édité par kaskade le 16-04-2018 à 09h37



Kaskade

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Posté le 16/04/2018 à 09h35

gwenran

A 15 ans on pourrait voir une telle table mandibulaire, qui fait jeune :


sur le coin on devine la rainure de Galvayne, très controversée, puis qu'elle ne correspond que très rarement. S. GALVAYNE, hippiatre australien, avait publié dans un livre en 1912, comme quoi cette rainure, formée par du cément, débutait à 10 et arrivait à la hauteur de la surface occlusale à 20 ans. Puis remontait de la surface occlusale vers le bord gingival. Tous les auteurs modernes dénoncent cette affirmation. On va l'observer dans une moitié des cas...
En revanche sur son coin, ça pourrait jouer !


Édité par kaskade le 16-04-2018 à 09h39



Kaskade

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Posté le 16/04/2018 à 09h44

un autre 15 ans ...

Sur les pinces on ne voit que l'étoile radicale, sur les mitoyennes un reste de cornet dentaire collé à l'étoile radicale et sur le coin le cornet dentaire entouré de son émail est bien visible.

Elgaucho

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Posté le 16/04/2018 à 19h43

kaskade Merci pour toutes ces infos. De toute façon, je me suis fait à l'idée. Je ne sais plus quel âge a mon loulou et je le préserve en le laissant tranquille dans son pré. Par contre, il n'est pas du tout bégu celui ci. Mon deuxième qui va prendre 8 ans par contre est bégu d'après ma véto. Elle lui lime bien les dents pour tous les ans. Et moi je n'y connais rien du tout en dentition mais j'ai apprécié ces petites infos.
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