Question type de mors

Beaucoup vont te répondre qu'avant de changer de mors, il faut revoir le travail sur le plat etc..
Ce qui est loin d'être faux d'ailleurs.

Après, si c'est uniquement le concours en lui-même qui rend ton cheval plus fébrile que d'habitude (notamment si tu enchaînes à la maison, il t'embarque aussi ou non ?), tu peux effectivement essayer de lui mettre un mors un peu plus dur pour voir déjà ce que ça donne.

Avant de partir sur un pessoa ou un releveur, tu peux déjà essayer une simple brisure au lieu d'une double et/ou des canons un peu plus fin.

De ton point de vu, pourquoi est-ce qu'il te prend la main ?
A quel moment te prend-il la main ?
Pour trouver les solutions, il faut chercher le problème. Qu'il t'embarque n'est que le symptôme.

museane

Sur le plat oui pourquoi pas mais il y a t'il des exercices type ?
A la maison, ça dépend.. il peut être génial notamment sur le plat où il est toujours calme, je l'habitue aux detentes rênes longues et il ne bouge pas une oreille. Il y a 2 semaines, je lui ai fais des exercices de transition entre 2 obstacles ( rétif au début mais il a rapidement compris que s'appuyer n'était pas la solution ). Et en saut c'est aléatoire ! Il peut être très bien un jour puis le jour d'après charger et se battre contre ma main.
Un homme ou une femme avec de bons bras pourrait le reprendre sans trop de difficultés je pense mais moi avec mes petits bras c'est compliqué donc l'alternative du changement de mors me titille !

filet avec mors à aiguilles double brisure.
as-tu les attaches d'aiguilles avec ce mors ?
https://www.padd.fr/accessoires-de-mors/1711-fixations-pour-mors-aiguille-eric-thomas.html
si tu les mets cela va stabiliser le mors et mettre le canon dans l'axe du palais, le rendant plus fixe etun peu plus "dur".

Avant de partir sur un pessoa ou un releveur, tu peux déjà essayer une simple brisure au lieu d'une double et/ou des canons un peu plus fin.
j'allais proposer un Baucher ... Pessoa et releveur c'est déjà de l'artillerie lourde...

les exercices sur le plat c 'est déjà d'avoir le cheval nickel à la maison, sinon pas étonnant qu'il fasse le fou en concours, ensuite voir s'il réagit ainsi par peur : travailler sur le bruit....
s'il est excité par les autres chevaux c'est le fait de faire plein de concours qui finira par le "blaser" à l'ambiance ...

Un homme ou une femme avec de bons bras pourrait le reprendre sans trop de difficultés je pense mais moi avec mes petits bras c'est compliqué donc l'alternative du changement de mors me titille !
t'es mal barrée avec ce genre de réflexion, un cheval ne se dresse pas avec de la force et des muscles, mais avec ton cerveau, des apprentissages, des répétitions, des habituations, des assouplissements, de la musculation...

sarouille35 Si le souci est aussi à la maison, alors il faut explorer d'autres pistes avant de partir sur un mors plus dur.
Le fait qu' il charge/te prenne la main à l'obstacle peut être une défense face à une douleur = sauter lui fait mal donc il cherche à s'en débarrasser le + vite possible, il fuit..
A voir donc pour vérifier qu' il n'a pas mal quelque part..

Voir aussi si ce n'est pas toi le problème = peut-être es tu, sans t'en rendre compte, crispée ou stressée quand tu sautes, tu communiques ce stress à ton cheval qui le devient aussi..
As-tu moyen de le faire monter par un pro ou un bon cavalier pour voir ce que ça donne ?

Sinon des exos simple comme sauter au trot et repasser au trot entre chaque obstacle jusqu'à temps d'avoir un contrôle total sur le rythme et les transitions.
Travailler l'équilibre pour redresser le cheval = un cheval qui s'appuie sur le mors est un cheval en déséquilibre, donc beaucoup de travail sur le plat sur le cercle, des transitions entre et intra allures..

djebeldesierra

Le pourquoi du comment et bien..la première fois qu'il me l'a fait c'était il y a 2 mois pendant un exercice de réception de pied, on sautait le 1er obstacle et selon le pied de réception on devait s'orienter sur une ligne courbe qui menait à un obstacle à gauche ou un autre à droite. Et il chargeait dès la réception du 1er donc j'arrivais pas à l'orienter sur le 2e. Je me demande si dans sa petite tête intelligente il ne s'est pas dit " Oh tient si je lui prends la main et bien je ne saute pas le 2e !"
Je pense très probablement à ce cas !
Je l'ai confié pendant un cours à une amie qui a beaucoup de main et pareil, il l'a testée sauf qu'elle a réussi à l'arrêter après 2 tentatives, il a vite vu qu'il allait perdre 3 dents si il continuait donc il s'est calé. Mais malheureusement cette force je ne l'ai point ! Et je trouve ça dommage de devoir tirer comme une sauvage pour le faire ralentir !
Donc je vais devoir la puiser dans un mors plus ferme d'où mon hésitation entre le pessoa et le releveur ...

[b] filet avec mors à aiguilles double brisure.
as-tu les attaches d'aiguilles avec ce mors ?
https://www.padd.fr/accessoires-de-mors/1711-fixations-pour-mors-aiguille-eric-thomas.html [/b]

Ah non je ne connaissais pas ! En effet, ça pourrait être une belle alternative ! L'artillerie lourde très peu pour moi, si avec seulement ce petit accessoire je peux l'éviter ça m'arrange !

Alors à la maison il est génial la plupart du temps et heureusement ! Mais 4 fois sur 10, il disjoncte ! On a fait un concours le 4 décembre, un peu stressé, il a hennit pendant toute la détente mais un parcours genialissime, type hunter, galop cadencé alors qu'il y avait de l'agitation partout. Le 21 mars, concours interne dans le manège, j'ai fini mon parcours mais avec 12 pts de pénalité car 2-3 voltes pour le canaliser. Et hier, une pile électrique dès qu'il a vu le 1er obstacle dans sa zone de mire, il m'a prit la main pour foncer. Puis du 4 au 6, cheval au petit galop au top. Et une fois le 6 dans une ligne descendante bim c'était reparti de plus belle. ( Je précise que je ne mets quasi pas de jambes à part à l'abord d'un obstacle quand je le sens hésitant, je ne joue pas la gagne ce n'est pas mon but pour le moment et je ne fais que des petites épreuves pour ne pas le stresser davantage ).

t'es mal barrée avec ce genre de réflexion, un cheval ne se dresse pas avec de la force et des muscles, mais avec ton cerveau, des apprentissages, des répétitions, des habituations, des assouplissements, de la musculation...

Bien évidemment, je suis sans cesse en quête d'exercices pour l'assouplir, travailler sa gymnastique, transitionner etc ..pour le moral, je l'emmene régulièrement a la plage pour le travailler dans un cadre plus agreable et le detendre mais j'ai vraiment l'impression que c'est du test et uniquement à l'obstacle..

museane il ne me reste plus que l'ostheo pour éliminer cette piste malgré que la praticienne qui lui a procuré son shiatsu m'a dit que ce n'était pas pressé. J'ai également vérifié tout mon matériel, j'ai changé de filet ( anatomique pour un peu plus de confort ) je suis en train de voir pour éventuellement investir dans un amortisseur en feutre car ma selle n'est pas parfaitement adaptée mais j'etudie encore la question car les amortisseurs c'est pareil c'est tabou. ( pressions etc )

[b]Voir aussi si ce n'est pas toi le problème = peut-être es tu, sans t'en rendre compte, crispée ou stressée quand tu sautes, tu communiques ce stress à ton cheval qui le devient aussi..
As-tu moyen de le faire monter par un pro ou un bon cavalier pour voir ce que ça donne ?[/b]

+1...j'appréhende toujours un peu le saut vu que je ne sais jamais à quoi m'attendre donc ce n'est pas improbable.. avec le temps ça devient moins un plaisir ! Dans un autre topic ( oui je regarde tout ! ), j'ai vu que l'hypnose pouvait régler ce stress. Je tenterai.
J'ai justement demandé un "cours travail"à mon coach qui le connaît depuis tout petit mais qui n'est jamais monté dessus pour essayer de voir si on peut trouver d'où vient le problème, si ça vient de moi ou si il va essayer de lui prendre la main également.

Sinon des exos simple comme sauter au trot et repasser au trot entre chaque obstacle jusqu'à temps d'avoir un contrôle total sur le rythme et les transitions.

Jai justement fais cet exercice il y a 2 semaines ( entre 2 croisillons ) d'après les inspirations d'equisense. Au début il est un peu rétif mais au bout de 2-3 fois il comprend que c'est plus confortable de ralentir que de se battre. Je fais souvent des petits exercices comme ça. J'essaie de varier. Une séance je me concentre sur ses transitions. Une autre, je vais travailler uniquement l'équilibre du galop en faisant des départs du pas (bon là il chauffe un peu, lui qui aime partir sur les épaules, ça l'oblige à mobiliser ses posterieurs). Une autre seance, je vais lui apprendre à s'assouplir en faisant des épaules en dedans, hanches en dedans etc. Vraiment j'essaye beaucoup de choses... je comprends pas il y a un truc que j'ai loupé pour que du jour au lendemain, il charge.


Merci à vous en tout cas du temps que vous m'accordez pour m'aider et me répondre !

[b]Et il chargeait dès la réception du 1er donc j'arrivais pas à l'orienter sur le 2e. Je me demande si dans sa petite tête intelligente il ne s'est pas dit " Oh tient si je lui prends la main et bien je ne saute pas le 2e !"
Je pense très probablement à ce cas ![/b]
ça peut être un problème de gêne, douleur (voir ostéo, dentiste, matériel)
ça peut être un pb d'équilibre, donc travail sur le plat, sur des cavalettis
ça peut être un manque de pratique, ton cheval est jeune, il veut y aller comme un foufou, au lieu de se poser, ça aussi ça se travaille.

S'il charge dès la réception : tu l'arrêtes de suite et récompenses l'arrêt
tant qu'il charge tu lui fais faire de petits cercles serrés et désagréables, jsuqu'à ce qu'il se pose, et là, récompense
il te prend la main sur le 1er, ok tu resautes le 1er jsuqu'à ce qu'il en ait marre, dès qu'il se calme, récompense...

Je l'ai confié pendant un cours à une amie qui a beaucoup de main et pareil, il l'a testée sauf qu'elle a réussi à l'arrêter après 2 tentatives, il a vite vu qu'il allait perdre 3 dents si il continuait donc il s'est calé. Mais malheureusement cette force je ne l'ai point !
le dressage se fait dans le cerveau, pas dans les muscles du cavalier...
trop de main peut déséquilibrer, on inciter le cheval à s'appuyer, et instaure un rapport de force nocif.
Si ta relation avec ton cheval, c'est qu'il fait ceci ou ne fait pas cela car "il a peur de perdre 3 dents" c'est dommage. Faudrait qu'il fasse ceci car tu lui demandes et il accepte, qu'il ne fasse pas cela car tu lui interdis et qu'il respecte. Tout ça vient en prenant plaisir au travail (l'entraînement est un mélange de progression physique et mentale dans ce but)

.j'appréhende toujours un peu le saut vu que je ne sais jamais à quoi m'attendre donc ce n'est pas improbable.. avec le temps ça devient moins un plaisir !
ça peut aussi être une piste, ton cheval est jeune et a besoin d'une main "ferme" et sûre pour se sentir sécurisé...

tu devrais travailler avec des cavaletti pour l'habituer à se poser, les directions, contrats de foulées, ça "use" peu les chevaux mais c'est très formateur.

. je comprends pas il y a un truc que j'ai loupé pour que du jour au lendemain, il charge.
ya aussi la jeunesse, ce cheval est inexpérimenté.
peut-être le matériel, si la selle des fois appuie et cause une gêne lors de certains mouvements...
le manque de concentration, s'il est énervé par l'ambiance concours, essaie de bien faire, du coup est nickel sur quelques obstacles, puis entend ou sent quelque chose qui détourne de nouveau son attention...

de tte façon tu t'investis sérieusement dans son travail donc ça ne peut que s'améliorer avec le temps !

Est-ce que sa selle lui est réellement adaptée ?

Si toi tu stress, alors forcément, ton jeune cheval va stresser. C'est logique.
Es-tu sûre que tu ne le déséquilibre pas à la réception ?
Que fais-tu pour essayer de l'arrêter ?

Sûrement, pour arrêter un cheval, on ne t'as pas appris à tirer et arracher 3 dents quand même ?
Quand un cheval prend la main, il est sur les épaules, donc le plus efficace est de lever les mains. En tirant, tu encourage le cheval à s'appuyer sur le mors, à rester sur le mors et à galoper à toute vitesse.

Si toi-même tu stress à l'obstacle, pourquoi pas revenir à des trucs simples, en augmentant très progressivement la difficulté ? Voir faire des séances de "dressage sautillant" ou tu fais des figures de dressage, avec des transitions précises, des tracés précis, avec quelques petits obstacles intégrés.
Puis beaucoup travailler les transitions galop moyen/allongé-galop de travail de manière à pouvoir obtenir un vrai changement de rythme sans toucher aux rênes. Par exemple en passant d'un buste légèrement avancé à des épaules bien reculées.

Le problème c'est que, dans ton cas, changer de mors ne va pas forcément régler ton problème et tu pourrais te retrouver à augmenter progressivement jusqu'à ce que ton cheval ai un mors vraiment dur...
Si ça devient un rapport de force, ça ne s'arrangera pas.

Qu'en penses ton/ta moniteur/trice ?

Quand un cheval court sur les barres , il faut surtout se poser la question du "pourquoi court il ? " et résoudre le problème par le travail .

Sur épreuve , on peut se permettre de mettre un mors plus dur , les conditions et chevaux étant différents .
Mais a la maison, rester sur une embouchure simple et corriger par le travail , sinon on ne fait que masquer le symptôme sans en traiter réellement la cause , ce qui peut résoudre le problème sur le court terme mais certainement pas sur le long terme .

Je vais te parler de mon 5 ans , pour l'exemple . Sortie de débourrage (pourtant sans aucun soucis ) , il avait tendance a courir et trimballer , avait un rapport a la main et au mors pas satisfaisant . Quand on a essayé de sauter , il courrait dans les barres , on n'avait pas de contrôle . Donc un schéma qui ressemble fort au tien !! Il etait monté en mors simple double brisure a aiguilles .

Ce qu'on a fait ? totalement à l'opposé de penser a l'emboucher plus durement !!!
On l'a passé a un mors droit en cuir , tout gentil , on a bossé a construire un contact et un rapport a la main sain , a travailler sur des choses simples dans le relâchement et la décontraction. On a arrêté de sauter . On a bossé comme ça plusieurs mois , gentiment , pour construire dans la confiance .
Quand il a été calé , on a commencé a ressauter un peu , au trot .
On l'a ensuite passé sur un mors résine souple HG a aiguille (le cuir étant interdit en dressage en CCE , il fallait arriver a le ramener vers des mors autorisés ) . On a continué le travail sur le plat , on sautait un peu mais régulièrement au trot .
Quand il m'a cassé en 2 mon mors HG en resine en le mordant , je suis repassée sur un simple olive double brisure . La transition s'est faite nickel . Depuis on reste sur ça !
On n'a commencé a vraiment ressauté qu'en debut d'année . Mais là , il avait le travail de contrôle et la confiance necessaire pour que ça se passe bien .
Il bosse vraiment bien a l'obstacle maintenant , avec du calme , et un tres bon style . On enchaine sans pb au galop .
Il a fait son 1er concours auj en CSO jeunes chevaux (Formation 1 (1m) ) . Il fait un superbe tour , dans le calme et la décontraction avec juste une petite barre d'inattention en entrée de double .

On l'aurait embouché durement , j'ose même pas imaginer le désastre et le gâchis sur ce cheval qualiteux mais inquiet , qui ne demandait qu'a prendre confiance et apprendre a son rythme ...

DOLIMOS a écrit : "Quand un cheval court sur les barres , il faut surtout se poser la question du "pourquoi court il ?"


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La solution réside effectivement dans la réponse à cette question.
Je doute que le changement de mors soit LA réponse. Un moyen transitoire de "dépannage" peut être mais pas plus.

ardennesacheval

Merci beaucoup de ton implication pour m'aider ! Alors l'arrêter de suite une fois qu'il charge, pour le moment je n'y arrive pas car il a compris qu'il avait plus de force que moi, ou alors je fais des arrêts d'urgence en ne tirant que sur une rêne.. C'est pas forcément mieux. Par contre, réduire son allure en faisant des cercles et le récompenser c'est tout bête, j'essayerai ! Le problème c'est que dans un cours, je suis gênée de devoir recommencer sans cesse car mon coach ne se concentre que sur moi et il y a 7 autres cavaliers qui attendent d'enchainer...Raison pour laquelle je vais plus prendre de cours particuliers pour ne pas avoir cette pression supplémentaire.

[b]le dressage se fait dans le cerveau, pas dans les muscles du cavalier...
trop de main peut déséquilibrer, on inciter le cheval à s'appuyer, et instaure un rapport de force nocif.[/b]

Je suis tout à fait d'accord ! Mais sur le moment malheureusement je n'ai pas le choix si je souhaite qu'il s'arrête ! Croit moi si je pouvais le freiner juste en me redressant et fermer mes doigts sur les rênes je le ferais ! Moi qui rêvais de bientôt pouvoir lui dégager sa martingale ben je me rends compte qu'il y a encore beaucoup de boulot ! Mais comme tu me l'as dis précedemment, je vais revoir les exercices de cavalettis. La semaine dernière, je lui ai fais travailler les transitions après des barres au sol. Mercredi soir j'y vais après le boulot, je vais lui faire travailler les contrats de foulée entre 2 cavalettis. Peut être qu'à force de le travailler dans ce sens, il cessera de se précipiter dans ses parcours

djebeldesierra

Non, sa selle n'est pas adaptée à lui principalement, je voulais lui faire venir une(e) saddle mais pour l'instant étant en train de monter mon commerce, niveau budget je ne peux pas me permettre. Dès que mes finances me le permettront, ce sera mon futur achat ! Mais c'est pareil..Une selle peut lui être adaptée 3 mois puis il suffit qu'il se muscle davantage ou qu'il perde pour qu'elle ne lui aille plus. Mais c'est dans mes projets !

J'ai en effet du mal à me redresser à la réception, principal reproche de mon moniteur. ( Merci de le souligner, car je n'avais pas fais le rapprochement avec le fait qu'il charge ! ) C'est d'ailleurs lui-même qui me sollicite pour prendre des cours part. pour que je travaille d'abord sur moi-même. Actuellement, je ne lui fais pas sauter plus que 75 cm. Je suis très encadrée donc j'y arriverai j'en suis sûre ...Plus je vous lis et plus je me rends compte qu'avant de penser à changer mon matériel, je devrais organiser ces foutus cours part.

sarouille35 Le problème est peut-être bien là : tu le déséquilibre à la réception + peut-être la selle qui le coince au garrot = il n'arrive pas à se redresser et donc fuit vers l'avant, sur les épaules.
S'il est encore vert dans le boulot, il aura du mal à compenser tes erreurs, surtout les erreurs d'équilibre

Il pourrait être bon pour toi de passer par la case mise en selle et peut-être de travailler sur ta réception sur un cheval qui sera moins gêné, histoire que ton jeunot ne prenne pas la charge comme une habitude et que toi tu ne prenne pas peur (si tu as déjà un peu d'anxiété là-dessus).