Nos jardins de 2025.

patyhorse a part geriko42 jen connais pas d'autres
Si tu en connais je veux bien que tu les contacte

bluedu22

Oui, y'a bianca aussi...........
Sinon, alma ma petite copine préférée peut peut-être t'aider, elle sait tout...

patyhorse merci

patyhorse

non, pas bianca (c'est pas la même)

c'est bianca_jones

ou naley17
ou mika

je vais essayer de te faire débloquer

alma
Ah oui, t'as raison...(comme d'habitude, quoi... c'est énervant à la fin ... ) Merciiiiii pour Bluedu22 !

patyhorse

cela dit ta Bianca, pas connectée depuis 2008.

alma merci

Ce soir j'ai mis un coup de taille à un poirier. C'est la saison, et la météo était de mon côté : pas de pluie pas de gel fort annoncé ! J'ai dégrossi et mon papa viendra m'aider pour les finitions (ou me hurler dessus si j'ai eu le malheur de me tromper !! )

bluedu22 C'est fait!

naley17 merci

Question existentielle du jour (venue pendant le désherbage) : qu'est-ce que c'est la permaculture ? ou plutôt qu'est-ce que c'est être "permaculturel"?

Comme tous les termes à la mode et qui définissent des "cases" ce terme me met mal à l'aise. Comme l'idée de "forêt jardin".

Y'a le beau : l'idée d'observer, de respecter la vitesse de la nature autour de nous, de prendre conscience de son abondance et de sa beauté, la sensibilisation aux mondes du vivant, aux écosystèmes... L'idée de créer des écosystèmes avec l'homme comme membre/acteur parmi les autres.

Et puis y'a des réalités auxquelles je me confronte : la vitesse (on investit un lieu, il faut vite tout mettre en place : quid de l'observation, de l'adaptation à une région, à l'existant), je sais que certains (beaucoup ?) ont un sentiment d'urgence mais quand ça fait des années que tu le connais ce sentiment, t'as un peu l'impression qu'on vient t'apprendre le fil à couper le beurre... Parce que y'a aussi l'idée qu'avec toutes ces infos collectées au cours de multiples recherches (démarche que je trouve plutôt chouette soit dit en passant) on accède au Graal, y'a un côté entrée en religion qui me met mal à l'aise. Ceux qui se revendiquent le plus de la permaculture autour de moi sont loin d'être ceux qui me font le plus rêver ! Trop de certitudes (ou alors trop de manque de confiance qui amène à marteler des infos comme de svérités absolues), trop de "il faut du local et du résilient" mais des commandes en masse via internet sur les sites de gros producteurs parce que c'est moins cher que nos pépinières locales Nature et Progrès, trop de com et de poudre aux yeux avec, pour certains, un beau fossé entre la com et la réalité... Et pour des gens qui revendiquent de créer de nouveaux vvre-ensemble, de nouvelles relations au monde une forte marchandisation du milieu, voire un appel aux dons y compris pour des propriétés privées (construire sa maison par ex) ou une double peine : tu payes ton stage et tu bosses à améliorer mon lieu de vie que je vendrai bien cher après (vu) ...

Et aussi : on parle d'apporter beaucoup de matières sur un lieu afin d'augmenter son potentiel de production. Moi je me demande à quel moment on dépasse le seuil d'équilibre : si on enrichit beaucoup une surface réduite, elle ne peut pas tout absorber (ni le sol ni les plantes qui y poussent), du coup, ça s'écoule, ça va dans les cours d'eau, ça détruit des écosystèmes. Qui tire la sonnette d'alarme ? Comment on se rend compte qu'on a atteint ce seuil de saturation ? Ce n'est pas que les engrais de synthèse qui polluent, l'excès d'azote et de nitrates même d'origine naturelle (animale entre autre) est un vrai problème. Alors à quel moment on est dans le juste, à quel moment on prend, sous une autre couverture, le même chemin que ce qui nous a amené là où on en est : la productivité à tout prix et quelque part, la rentabilité au mépris du vivant ?
Et enfin, l'apport massif et pas toujours réfléchi ni maitrisé de plantes du monde entier : bénéfice (augmentation de la biodiversité) ou impact négatif (fragilisation d'éco-systèmes déjà fragilisés par le dérèglement climatique) ? Bien sur que c'est le mode de voyage des plantes : utiliser un être capable de se mouvoir pour coloniser de nouveaux milieux, mais nos modes de vie et de voyage rendent les choses hyper rapides et massives (mode). Alors quand est-ce que ça devient (potentiellement) dangereux ? quels gardes fous on se met ? Quand est-ce que l'homme lache prise sur des milieux pour les laisser évoluer à leur sauce, à leur rythme, avec les aléas de leur vie ?
Ca m'interroge beaucoup ces limites, je me rends compte qu'elles sont hyper dures à poser et que comme tout phénomène de mode, la permaculture entraine dans son sillage, pour le meilleur et pour le pire, des gens qui ne questionnent pas un modèle mais veulent du prêt à consommer, du modèle applicable sans trop réfléchir...

edit : c'est ma manière de ce soir de réfléchir, vous poser tout ça en vrac, pas d'attaques de personnes, juste mes pérégrinations cérébrales du soir...

gobi pour mon expérience perso, je ne parle pas du potager car j'y vais que depuis septembre.

Dans mon potager, je pense que je suis partagé entre le conventionnel et la permaculture.
Je m'explique

Pour moi la permaculture, on utilise pas de produits chimiques, que sa soit en engrais ou pesticides.

Je n'en utilise pas sauf le produit anti limaces mais qui est aussi utilisé en bio.
Car désolé pour les limaces, mais quand tu as mis un mois pour que tous poussent et qu'en une nuit elles te bouffent tout bah je suis sans pitié pour elles.

Donc je me dit que je suis entre les 2, je ne suis pas dans l'excès, mes graines viennent pour les trois quart de trocs ou de dons ou de graines que j'ai acheté l'année dernière.

Et l'année prochaine, j'espère que sa proviendras que de mon potager.

Voilà mon état d'esprit.

Je ne sais pas m'identifier dans une "case" en général, et pour le jardin c'est pareil !

Mon potager est "presque bio" : mes plants et graines ne le sont pas toujours mais par contre, une fois rendus chez moi, ils sont cultivés selon le cahier des charges de l'AB. Je n'utilise pas d'engrais ni de produits phyto. Les seuls traitements que je fais : anti-limaces (indispensable...) ; bouillie bordelaise avec parcimonie ; purin et décoctions faits maison. Je fertilise avec du fumier décomposé (qui vient des écuries mais n'est pas bio).

J'essaie de mélanger les différents semis que je fais sans pour le moment réussir à vraiment "tout mélanger". Je fais un petit rang (20m) de ceci, un petit rang de cela, un carré de tel truc,... J'essaie de ménager la faune et la flore autour en variant les espèces, en laissant une partie de la récolte pour ces habitants là (si d'ailleurs ils pouvaient de préférence manger les poireaux et pas les fraises je préfèrerai !!)

Je dirais que le mot permaculture est bien trop souvent utiliser à mauvais escient.
Les gens parle de jardin en permaculture comme d'un jardin bio ou en suivant le principe d'un ou plusieurs livres/ sites internet/etc sans effectivement prendre le temps de regarder ce qui les entours et en mettant en principe le plus vite possible ce qui leur est "vendu" et ce que certaines grandes marques ont bien compris pour surfer dessus et vendre "mieux".

Tu le marques bien Gobi, les personnes qui se vantent de faire de la permaculture à gogo ne sont pas nécessairement ceux qui la pratique dans le vrai sens du terme. On a tous des contradictions, moi la première et je ne jette pas la pierre, mais pour moi les personnes qui sont réellement dans les projets permaculturels le font sans "le crier" et sont bien plus intéressante dans les échanges et les savoirs qu'ils peuvent apporter.
Mais ce qui en découle, c'est qu'il n'est pas si facile de les trouver....

Pour la forêt jardin, j'aimerai en avoir une plus tard, j'ai bien aimé les explications du livre de Crawford à ce sujet. Je trouve que justement il explique qu'il fait du temps d'observation avant de s'y lancer, certes de penser l'espace de manière plus structure que le fait la nature, mais tout de même dans la démarche de retrouver une composante des strates naturellement dans la nature. Après, oui il y a des points que je n'aurais pas nécessairement envie de suivre pour laisser davantage de place à la nature, tout en restant conscient qu'on part également d'un terrain façonné par l'homme depuis des siècles, et que je vais continuer de le façonner puisque je ne souhaite pas une forêt primaire.

Mais pour le moment beaucoup de tout ça reste à l'état de projets pour ma part, je ne me sens pas encore non plus vraiment suffisamment informé/documenté ni d'avoir suffisament échangé pour définir ce que je peux mettre en place pour essayer d'être le plus respectueux de la nature bien que consciente que je la façonne pour y obtenir bien plus que ce qui poussait au départ sur ses terres.