Gérer essai dp quand on est le priorio

chichou90 j'ai pas pu lire l'article car là je sors mais c'est un peu comme ça que je vois les choses. Après je sais pas trop la différence de monte avec ou sans car j'ai pu monter en selle de dress une dizaine de fois dans ma vie (triste pour une ancienne cavalière de dressage pur ) mais c'est vrai que pour moi rien que dans la posture dans une selle de dressage c'est du dressage pas du plat.

Mais j'ai pas l'impression que tu sois dans l'optique d'une DP en fait. Parce que pour l'obstacle, si tu as un cavalier type CSO ou CCE ou loisir qui apprécie de sauter, ben il aura aussi besoin de sauter plus qu'une fois par mois pour déjà se mettre avec puis progresser... Je comprends tout à fait que toi tu aies besoin de sauter régulièrement mais il faut ou dire qu'il n'y aura quasi pas de saut ou mettre un peu d'eau dans son vin, et faire 2 petites séances à la place d'une par semaine.

Je ne suis jamais passée par la case DP, et je pense que j'aurais du mal à laisser sauter quelqu'un avec ma jument Mais si je mets à la place d'une DP, sauter une fois par mois c'est anecdotique et j'aimerais bien pouvoir me mettre une petite ligne ou 3 petites barres pour sautiller dans le cadre de ma séance ou en fin de séance, ou pouvoir faire des exos sur des cavalettis...

chichou90 a quoi ça sert de mettre une selle d'obstacle si on ne saute pas ? C'est aussi absurde comme raisonnement... On monte son cheval jeune convalescent ou au repos avec la selle dans laquelle on est le plus a l'aise et le plus relax. Pour beaucoup, notamment les dresseurs, c'est la selle de dress ! Et tout le monde trotte enlevé dans une selle de dressage, personne ne passe sa séance au trot assis de a à z.

maijtm Tu vois ça : "Et je ne serais pas à calculer toutes les 4 semaines tu saute, je calcule où moi j'ai besoin de sauter selon les concours et après elle voit où elle peut se caser. "
C'est un vrai problème.

Ça, ce n'est pas la définition d'une demi-pension ;)
Tu ne peux pas avoir tout le confort, tous les atouts, et chercher quelqu'un qui "voit où il peut se caser", pour la moitié du prix ;)
Soit tu cherches une vraie DP, pour la moitié du prix, mais ça implique de vraies concessions.
Soit tu cherches juste quelqu'un pour t'arranger et te sortir ton cheval quand tu as besoin. Mais du coup, forcément, ce n'est pas une demi-pension ;)

elicendi
Oui je suis d'accord avec toi qu'on trotte aussi enlevé dans une selle de dress. Mais le galop par exemple, qu'on ne passe pas en équilibre en permanence, le bassin est plus engagé et l'impact pour le dos du cheval n'est pas le même. Une selle de dress est une selle à impact à cause de la posture qu'elle donne au cavalier, une selle de cso ne donne pas la même, elle a des quartiers moins contraignants, un siège plus plat, etc...
Après je n'ai pas dit que c'était un raisonnement absurde hein, j'accepte entièrement qu'on ai des avis différents et c'est même pour ça que j'aime échanger sur le forum, on en apprend tous les jours
Si j'ai mal lu entre les lignes de l'article cité plus haut je suis ouverte aux arguments contraires

Après toutes les selles de dress' ne sont pas hyper creuses avec des gros taquets contraignants, faut nuancer, il y a des selles de dress' qui laissent libre...
Et si quelqu'un me dit qu'il est plus à l'aise en équilibre dans sa selle de dress' je trouve que ça fera moins de mal au cheval que de lui imposer une selle de saut dans laquelle le cavalier va se balader totalement parce que plus l'habitude de monter avec.

En ce qui concerne les essais: je préparerais avec la DP, en la laissant aborder le poney dans le box (ou pré) pour voir comment elle s'y prend. Pas de pièges, je lui indiquerais assez vite ce que j'ai l'habitude de faire tout en regardant comment elle fait.

Ensuite je la laisserais monter en premier pour qu'elle voit comment il est dès la détente. En donnant toujours 2/3 indications si besoin.

Éventuellement monte dessus ensuite pour lui montrer l'attitude que tu cherches et ce qu'il sait faire mais bon c'est pas une visite d'achat non plus.


J'ai déjà été DP et c'est vrai que je passerais mon chemin en voyant ton annonce à cause des exigences... tout en sachant qu'en tant que proprio j'en aurais autant. C'est pour ça que je ne propose pas de DP sur ma ponette J'y ai réfléchi mais je ne trouve pas de compromis satisfaisant (pour le coup la mienne est verte donc niveau minimal exigé).
Mais bon, tu trouveras sûrement quelqu'un d'intéressé vu que tu n'es pas pressée. Bonnes recherches!

Eh ben dis donc!
Personnellement avec un tel tarif et de telles restrictions JE FUIS et cela au grand galop!

Vous dites tous que le tarif en RP est conséquent, mais cela dépend d'où ! C'est sûr que sur Versailles ou Paris cela doit coûter un bras.
Mais ici dans le nord de l'IDF, les pensions pré vous en trouvez à 110€ par mois. Aller 150 voir 200€ avec des belles installations. 300 euros si le cheval est en box.
D'ailleurs les prix des demie pension ici pour 3 à 4 fois voir parfois 5 fois par semaine dépasse rarement les 150€. On en trouve même à 50 euros oui oui.
Et on a le droit de venir quand on veut, faire du TAP ou du dressage ou du saut ou la balade. Et le matériel est de plus prêté (selle, filer, tapis).

Alors votre annonce...

Franchement je pense que vous devriez vous abstenir de prendre une DP car au vu de votre exigence vous risquez de beaucoup trop stresser et le ou la cavalier (e) risque de très mal le vivre et vous lâcher sans prévenir...
Ce dernier préférera faire un peu plus de route ou aller dans une écurie avec moins d'installations pour payer moins cher et surtout avoir plus de liberté et ne pas avoir la boule au ventre en voyant le propriétaire. Eh oui ce dernier paie pour avoir du PLAISIR pas pour se faire fliquer ni se faire engueuler.
Des bons chevaux avec du potentiel comme le votre il y en a partout. Et sachez que même les très bons qui tournent en concours sont au même "tarif" par ici.

Après cela n'est que mon point de vue et je respecte le votre...
Vous voulez faire des économies cela se comprends... Mais ayez un peu d'empathie pour le Demi pensionnaire. Enfin si DP il y a...

Belle soirée à vous et à tous.

pcql La moitié du prix? 220€ de 645 c'est pas ce que j'appelle la moitié du prix... (ou 250€ de 675€).


plumesquivolent j'ai dit nul part que j'allais l'engueuler ou être derrière ses fesses, au contraire je suis plutôt du genre à même pas demander ce qui s'est passé la veille et alors pour les soins y a pas moins chiant que moi (partant du principe que je suis la proprio donc si c'est pas fait la veille c'est moi qui le fera). Sauf si il y a des médocs à donner, évidemment.

Sauter une fois par mois (encadré qui plus est, je ne sais plus qui disait qu'il voudrait pouvoir sauter en fin de séance si il veut, alors ça c'est hors de question, moi même je ne saute pas seul, donc c'est pas une DP qui va le faire) et faire tranquille après un CCE c'est quelque chose dans lequel la DP s'engage dès le début, j'irais pas vérifier derrière.

Après comme j'ai dit la DP sautera, fera du concours etc, pour le plaisir, faut pas qu'elle s'attende à des objectifs derrière car elle aura pas, si elle veut évoluer c'est du dress (et faire des concours de dress si elle veut, ça je m'en fou), ou alors elle va voir ailleurs. Et je me répète j'ai pas besoin de DP, donc si je dois mettre 10 ans à trouver, ma vie et mon porte monnaie s'en porteront tout aussi bien. Si je trouve quelqu'un pour qui le tout correspond à ses attentes, tant mieux pour tout le monde.

Concernant ton "annonce"

Je pense être typiquement le genre de personne intéressée par les conditions de ta DP, donc je vais te donner mon point de vue.

Tes exigences ne me dérangeraient pas en tant que telles. De toute manière, le choix d'une DP, c'est une histoire de balance de + et de - parmi les chevaux proposés, et le choix final se fait par goût personnel. En l’occurrence, tout dépend évidemment de la "concurrence", mais il ne serait pas impossible que je préfère prendre ton poney en DP, qui semble plaisant (+ j'adore les poneys), avec tes exigences, plutôt qu'un cheval avec lequel j'aurais moins de feeling mais plus de libertés. Je privilégierais le plaisir de monter le poney, le feeling, bien que ce soit une concession de ne pas pouvoir sauter plus avec ET de devoir m'adapter à la récupération post-concours (ce que je comprendrais tout à fait pour le poney hein, bien sûr, seulement c'est une contrainte qui découle de quelque chose ou toi tu as pris du plaisir, mais moi "je n'y peux rien", en gros).

Faire 2-3 concours de l'année, franchement, je suis d'accord avec toi, il y a les entre-deux aussi hein ! Moi ça me plairait bien. Pas les sous de faire une saison complète mais ça me plairait beaucoup d'en faire quelques uns pour partager quelque chose avec le poney et voir "en situation" le résultat de notre travail (à celà, je rappelle à tous que oui, en cso, on peut voir les résultats d'un travail mené essentiellement sur le plat... c'est même conseillé).

Par contre, je me permets un conseil qui me semble crucial et découle directement de mes expériences passées (5 DP). Pour que tout se passe bien, il va falloir, dès le début et durant tout le contrat de DP, que tu veilles à un équilibre "prendre / donner" avec la personne. Pour le bien-être de ton poney, il faut à tout prix que la personne ait en tout temps l'impression que cet équilibre soit juste, voire un peu à son avantage.
---> Pourquoi ?
Car la personne est humaine, il faut l'accepter, et cela n'a rien à voir avec les soins apportés à ton poney. J'en ai fait l'expérience moi-même, et pourtant je suis du genre bisounours avec les chevaux. Mais à chaque fois que je me suis sentie "arnaquée" par le proprio, même un touuut petit peu (d'où l'intérêt de faire attention en tout temps à la balance), ça a dégradé ma relation avec le cheval. Parce que, même si tu l'apprécies, ce n'est pas le tiens, et l'argent que tu y mets est véritablement de l'argent dépensé, tu le comptes et attends qu'il corresponde à quelque chose qui le vaut. Par exemple, il y a eu une proprio qui m'a prise pour une carte bleue. J'adorais le cheval, donc j'ai continué, mais il y a une rancoeur qui s'est installée. Et c'en est arrivé à avoir des pensées du style "ouais bon déjà que je paye une fortune pour marcher son cheval le dimanche soir dans la nuit parce que c'est le seul jour qu'elle m'a accordé, que j'ai rien pu faire de ma séance parce que j'avais pas d'éclairage alors que ça me coute x €, et il faudrait que je passe du savon sur sa selle ?". C'est ce genre de raisonnement que tu dois à tout prix éviter, ce genre de raisonnement arrive typiquement quand le cavalier se sent "arnaqué", en contre-partie il y aura forcément un jour ou l'autre un "déjà que je me fais pigeonner pour.. alors je vais pas en plus...". Bon là, c'était mignonet, mais j'imagine que ça pourrait se répercuter sur le cheval suivant les personnes. Alors que, à l'inverse, quand le proprio est top et juste, on a trop envie de le respecter + on est bien avec le cheval et donc tout se passe bien, on vient serein et pas avec l'impression de devoir rentabiliser l'argent qu'on nous demande en quantité excessive.
---> Dans les faits
Dans les faits, par rapport à ta demande, je n'accepterai pas la dp ainsi. Je ne fuirais surement pas car la description me convient, mais pas le prix, au regard des concessions à faire (je ne parle pas du prix en tant que tel hein, car il est lié à la RP, je parle du % par rapport à ta pension, et là si j'ai bien compris tu parles de 2x par semaine pour un tiers de ta pension). Je n'ai aucun problème avec le fait de devoir faire des concessions (pas sauter, respecter la récupération après les cce, peu de concours, etc). Par contre, j'aurais un sentiment d'injustice (dévastateur à la longue, cf au-dessus), et donc je te demanderai si tu acceptais de me faire monter ton poney dans ces conditions pour moitié du prix proposé. Ou 2/3 allez.
---> Résultat
Résultat de cela, je ne pourrai jamais me plaindre de tes exigences, puisqu'en échange j'ai un avantage. C'est donnant donnant, équivalent entre les deux. Et une DP qui a ce sentiment d'équivalence, c'est de l'or, car elle te donne TOUT :)


Concernant l'essai

Globalement, la règle générale, c'est encore une histoire de balance entre
>>>> laisser faire la dp entièrement
- pour toi : que tu puisses voir ce qu'elle fait
- pour elle : qu'elle puisse savoir elle-même si ça lui convient
>>>> tout en la drivant
- pour toi : pour ne pas bêtement s'appuyer sur une mauvaise impression alors que si ça se trouve, rien qu'en lui disant comment faire, elle aurait été tout à fait ouverte et apte à faire autrement (exemple type : je ne sais jamais quoi faire quand le cheval fait une connerie "punissable" et j'accepte les deux points de vue : réponse immédiate avec cravache ou beaucoup plus light autrement si proprio anti-cravache. Le gros problème, c'est que les deux points de vue râleront si on fait l'autre lol, celui qui veut punir me prendra pour une quiche si je réagis pas tandis que le pacifiste me prendra pour une dangereuse criminelle si j'ose mettre un coup de cravache à doudou. Alors que si tu drives sur comment répondre quand doudou fait ça... ça règle le problème, et ça t'évite de rester sur un mauvais jugement alors que la personne est peut-être tout à fait ouverte à faire autrement)
- pour elle : même chose. J'ai horreur d'un proprio qui me parle pas. J'ai l'impression qu'il juge alors que, s'il me demandait, je pourrais monter totalement différemment, je m'adapte au cheval et au proprio lol.

Je te conseille de préparer le cheval AVEC la personne. Ca répond au soucis de balance ci-dessus : tu vois ce qu'elle fait, elle découvre le cheval, et à la fois elle est rassurée car elle voit comment tu fais et peux "copier" sur toi en quelque sorte. Je te jure que c'est stressant d'avoir un proprio qui te regarde sans rien dire, tu en viens même à te demander si tu dois ressortir étrille+bouchon+brosse douce comme à ton galop 1, ou si tu vas pas avoir un proprio qui crie si tu brosses trop fort la tête de doudou, ou te prendre pour une quiche si t'y vas trop doucement. Alors que quand tu vois le proprio faire, tu fais comme lui lol. Et ca te permet aussi de voir justement si la personne s'adapte naturellement, sans que t'aies besoin de lui dire, à ta manière de faire, ou si tu la vois faire vraiment différemment de toi en s'en foutant.

Ensuite pour savoir si tu montes Andiamo avant elle ou pas, je dirais que le mieux c'est encore de lui demander ce qu'elle préfère. Ca dépend des gens.

Et à cheval, donne lui les indications, mais pas en mode "cours", plus en mode conseils et habitudes du poney. Essaie de donner assez de conseils pour que la personne se sente "cadrée" et donc rassurée (ex tu lui dis "tu peux faire un peu ce que tu veux, par ex cessions, flexions, etc..." inocemment, comme ça la personne sait qu'elle "a le droit" de faire ça au moins lol. Et pense bien à réagir quand c'est bien. Tu conseilles gentiment ta manière de faire quand "c'est pas bien", mais rassure aussi la personne quand c'est top. Faut que la personne se sente rassurée par rapport à ton regard. Par ex, tu peux dire clairement "je ne te dis plus rien là parce que il y a pas besoin, j'aime bien comment tu mènes ta séance ça lui correspond bien". Tu vois, en restant général.

Voilà :)

maijtm je conçois qu'il s'agit de votre cheval donc de vos exigences et vos règles, cela va de soi.
Mais votre DP ne sera pas forcément une gamine de 20 ans trop timide pour oser vous dire merde.
Qui vous dit que vous n'aurez pas en face de vous une dame ou un monsieur d'une trentaine voir quarantaine d'années, confiant et expérimenté, voir meilleur cavalier que vous?

Et puis ne pas avoir d'objectifs? Est-ce simplement humain? Nous avons tous à différents degrés des objectifs.

Bonne nuit.

flora51 merci pour ton avis qui du coup correspond plutôt bien à ce que je voudrais pour mon poney, après clairement je fixe deux jours par semaine (ou trois, après la dp paye ses cours en plus), mais il va y avoir des semaines où se sera que deux et des semaines où comme en ce moment j'y suis allée une fois cette semaine, j'y vais une fois voir deux la semaine pro, et la semaine d'après pareil, dans ce cas j'ai clairement aucun problème à dire "si tu veux monter plus vas y, de toute façon si c'est pas toi se sera un autre". Et je travailles souvent samedi dimanche même si j'essaye d'éviter au max, ou d'y aller au moins un des deux jours, mais c'est vrai que quand je bosse c'est loin + les écuries sont loin de chez moi, donc tout cumulé c'est lourd.

plumesquivolent après clairement si ça plait pas, au revoir, enfin je me prends déjà assez la tête partout, c'est pas pour me prendre avec une dp qui n'est pas un besoin pour moi (se serait un avantage, c'est tout), mes exigences elle les aura dès le début, je suis pas un caractère compliqué en plus (si si je vous jure, c'est par écrit que ça peut paraître), et puis comment j'ai décrit l'annonce, je ne compte pas du tout l'exposer comme ça. Je pense que je mettrais un truc du type "loisir balade dressage" et je rajouterais un petit truc en bas "je ne suis pas fermée à passer quelques barres voir tester vos progrès en compétition de temps en temps, mais cela ne sera pas votre priorité" formulé peut être autrement, il est 00:45

maijtm mais alors justement si tu n'as pas besoin de dp, pourquoi tu en cherches une ?

(ce n'est absolument pas méchant j'ai juste dû sauter la ligne où tu parles de ça et comme il y a 7 pages, j'ai la flemme de relire toutes tes interventions )

my.mandoline parce que de toute façon il est monté par des copines quand je suis pas là, autant qu'il fasse plaisir à quelqu'un de manière régulière. Moi ça m'arrangerai juste de me reposer sur une seule personne les semaines où je suis moins là comme en ce moment, avant de demander à toute la terre.

Mais si c'est pour le faire à 100€, 100€ je m'en fiche ça m'aide en rien (c'est genre ma ferrure, super), dans ce cas je préfère que se soit mes copines qui continuent à le monter.

maijtm

Peut-être pas 100€, mais pour un usage "loisirs" avec bonnes installations 170€ serait peut-être plus attractif vu le très petit segment de cavaliers que tu vises (car au final c'est tout bête: ton prix va dépendre de l'offre et de la demande).

Après ne crache pas si vite sur des "petites sommes"
100€ ça représente tout de même 1.200€ sur un an de DP.
Dans le cas de 170€, là ça fait 2.040€ sur 12 mois.

Si tu tombes sur une vraie bonne DP ça te soulagera énormément aussi, ça permet d'avoir un suivi dans le travail de ton poney (au lieu de gérer les séances de tes copines au coup par coup).

Actuellement je ne paye pas bien cher ma DP (que je suis la seule à monter), juste la ferrure, mais c'est parce que je rend bien service à la proprio. Je la tiens informée des séances (progrès comme points faibles), si elle veut que je travaille sur un point particulier je le fait, et elle sait qu'elle peut compter sur moi si besoin (présence quand vient le maréchal ou l'ostéo, aide avec les poulains etc). 2 ans que j'y suis, et ça roule de façon superbe, je suis devenue très autonome rapidement, la proprio n'a plus qu'a superviser ;)
Je sais que je paye un prix en deçà du marché, et je suis reconnaissante de cette opportunité pour mon budget d'étudiante. Notamment pour cette raison je fais tout pour rendre service dès que je peux.

Bon en tout cas je comprends mieux ce que tu veux de ta DP. Ton premier message paraissait vraiment très fermé sur les conditions (clairement, ça faisait proprio qui voulait le beurre, l'argent du beurre et les fesses de la DP). En te lisant au fur et à mesure je vois que ce n'est pas le cas, ça parait plus attractif