Placer un cheval mauvaise methode?

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Vickablue

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Placer un cheval mauvaise methode?
Posté le 17/05/2018 à 20h21

Bonjour,

je sais qu'il y a déjà de nombreux sujets là dessus, mais je me permet de poser cette question avec des exemples très précis. En fait je voudrais avoir votre avis concernant ce que me demande mon prof pour mettre en place ma ponette.

Ma ponette est très gentille, et quand je monte seule, pour venir la mettre en place, il me faut toujours une bonne vingtaine de minutes, et en travaillant avec de l'impulsion, je le sens petit à petit prendre un contacte plus franc et venir se poser.

Avec mon moniteur actuel je fais plus souvent du saut, mais il se trouve que la dernière fois, j'ai eu un cours de dressage avec lui.
J'ai été assez surprise par sa façon de demander à ce que ma ponette vienne se poser sur la main. Comme apparemment ce n'était pas assez rapide, il m'a plusieurs fois demandé de faire un arrêt à partir du pas, et une fois mas jument arrêtée de venir faire des mouvements de gauche droite avec mes rênes jusqu'à que la jument cède, c'est à dire jusqu'à qu'elle commence à baisser la tête à mâcher son mors. Mais quel est l’intérêt? Je pense que c'est plus douloureux qu'autre chose pour le cheval, et pourquoi à l'arrêt?

Deuxième demande de la part de mon moniteur, demander le pas le plus lent possible à mon cheval avec du contacte dans les mains pour qu'elle vienne se poser. Effectivement assez rapidement elle se mettait à mâchouiller, mais que quelques secondes. Quel est l’intérêt de demander cela? On ne peut pas avoir d'impulsion en faisant ça?

Troisième point, c'est d'incurver ma ponette à l'arrêt en forçant sur la rênes droite par exemple et de continuer jusqu'à qu'elle ramène son bout de nez vers le côté et qu'elle mâche son mors en même temps.

Enfin bref, je ne sais pas trop quoi en penser. Je suis ouverte aux différentes méthodes, mais cela me laisse septique car en aucun cas il n'est question d'impulsion dans ce qu'il me demandait alors que je pensais que c'était la base du dressage. J'ai donc fait ses exercices commet il me le demandait, effectivement ma jument est venu se placer, mais je ne suis pas certaine que ça soit l'idéal.

Qu'en pensez-vous?
Merci d'avance à ceux qui prendront le temps de me répondre

Lucyxc

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Placer un cheval mauvaise methode?
Posté le 17/05/2018 à 20h26

vickablue n'étant pas connaisseuse experte pour moi c'est une bonne méthode...
des cessions à gauche et à droite de l'encolure dans la décontraction... une extension de l'encolure dans la décontraction. ..

Il te demande de pianoter non? tu dois pas tirer? pour moi faut jouer avec ces doigts..

Flyingpony

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Posté le 17/05/2018 à 20h42

Désolée mais pour moi ton moniteur a tout faux ... Comme tu dis la base du placer c'est l'impulsion, c'est en engageant les postérieurs que le cheval vient baisser les hanches, tendre son dos et enfin céder dans la bouche :)
L'attitude de la tête ça vient en dernier, c'est le résultat d'un travail juste et non pas la condition !

Ce que ton moniteur te fait faire, ça fait mal à la bouche de ta ponette et ça lui fait céder l'encolure sous la pression, mais elle ne travaille pas son dos :/ C'est que du "faire joli" mais ça fait plus de mal que de bien

Totox

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Placer un cheval mauvaise methode?
Posté le 17/05/2018 à 20h47

Ton moniteur t'as fait faire des exercices pour assouplir, décontracter, faire céder la mâchoire... pas pour " placer ". Ce sont des exercices complémentaires a la bonne attitude que tu cherches avec l'impulsion.

Le placer que tu obtiens tel que décris au début de ton message est unE très bonne base mais c'est peut être imparfait. Les exercices demandés par ton moniteur, si il sont bien demandés et bien exécutés permettent d'améliorer encore la qualité de ton placement.

Édité par totox le 18-05-2018 à 10h01



Lenahaha

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Posté le 17/05/2018 à 20h49

Ça ressemble a du D'Orgeix.

On adhère ou on adhère pas mais la méthode a fait ses preuves.
Essaye de te renseigner de ton coté pour voir si ça te convient (c'est pas conventionnel mais diablement efficace aussi bien coté cheval que cavalier).

Vickablue

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Posté le 17/05/2018 à 20h55


lucyxc a écrit le 17/05/2018 à 20h26:
@vickablue n'étant pas connaisseuse experte pour moi c'est une bonne méthode...
des cessions à gauche et à droite de l'encolure dans la décontraction... une extension de l'encolure dans la décontraction. ..

Il te demande de pianoter non? tu dois pas tirer? pour moi faut jouer avec ces doigts..



totox a écrit le 17/05/2018 à 20h47:
Ton moniteur t'as fait faire des exercices pour assouplir, decontracter et faire ceder la machoire pas pour " placer ". Ce sont des exercices complémentaires a la bonne attitude que tu cherches avec l'impulsion.

Le placer que tu obtiens tel que décris au debut de ton message est un tres bonne base mais c'est peut etre imparfait. Les exercices demandés par ton moniteur, si il sont bien demandés et bien exécutés permettent d'améliorer encore la qualité de ton placement.



Il m'a bien dit que c'était des exercices pour placer le cheval, l'avoir "rond". Et non, ce n'est pas juste pianoter mais bien "cisailler" la bouche du cheval qu'il m'a demandé. Il me disait de forcer jusqu'à que ma jument cède.

Par contre effectivement vu comme ça, l'exercice de la flexion d'encolure est peut-être plus un assouplissement...quoi que, j'avais quand même l'impression de devoir trop forcer :/

Vickablue

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Posté le 17/05/2018 à 20h57


lenahaha a écrit le 17/05/2018 à 20h49:
Ça ressemble a du D'Orgeix.

On adhère ou on adhère pas mais la méthode a fait ses preuves.
Essaye de te renseigner de ton coté pour voir si ça te convient (c'est pas conventionnel mais diablement efficace aussi bien coté cheval que cavalier).


D'accord merci pour la référence, je vais me renseigner sur cette méthode pour mieux comprendre son point de vue

Totox

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Posté le 17/05/2018 à 20h58

vickablue ben tu il peut arriver qu'il faille " insister " pour avoir l'action mais tu cèdes tout de suite alors ce n'est pas " forcer "

Luluberlue

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Posté le 17/05/2018 à 20h59

Attention à ne pas confondre cession de nuque et cheval sur la main également.

Cession de nuque, c'est juste le cheval qui cède au niveau de la tête, quel que soit le mouvement.
Cheval sur la main, c'est un cheval qui vient au travail, en conséquence de l'impulsion, étirer et étendre les muscle du dos et venir se poser sur le mors.

Les exercices dont il te parle, ont pour fonction de demander au cheval des cessions de nuque. Cela facilitera le travail de la mise sur la main, mais pour moi ce n'est pas une finalité. Il faut derrière de l'impulsion et de l'engagement de l'arrière main pour que le cheval vienne se poser.

Après, tout dépend de la morphologie du cheval et du caractère.
Toutes les méthodes ne sont pas à jetter.

Badmonster

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Posté le 17/05/2018 à 21h02

Forcer, on ne retrouve ça dans aucune méthode d'éducation !
Il m'arrive de demander à ma jument de céder sur une main, puis l'autre, à l'arrêt. Dès qu'elle répond positivement, je félicite. Mais on ne force jamais sur la bouche !
Je peux demander des transitions pour qu'elle soit réactive aux jambes donc dans la même idée je peux faire cet exercice pour qu'elle cède à la main. Mais je radote, sans forcer.

Ensuite elle viendra se placer d'elle même au cours de la séance avec l'impulsion et les exercices variés.

Lenahaha

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Posté le 17/05/2018 à 21h11


vickablue a écrit le 17/05/2018 à 20h55:

Par contre effectivement vu comme ça, l'exercice de la flexion d'encolure est peut-être plus un assouplissement...quoi que, j'avais quand même l'impression de devoir trop forcer :/


C'est un peu plus compliquer que ça.
En fait, un cheval, quand il a l'encolure a 90° et qu'il "te lèche le pied", il doit automatique engager fortement le postérieur interne.
Donc on commence par l’arrêt, pour trouver le bon angle et habituer le cheval a tenir la position. Puis on le fait au pas, au trot et au galop. On touche devant pour avoir de l'engagement derrière. Et ça marche très bien.

Callysto

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Posté le 17/05/2018 à 21h18

Personnellement j'ai un mono qui me demande cisailler la bouche de mon cheval je pars en courant, ta ponette ne fait que céder à la douleur. Si ça lui prend 20 minutes à se placer, bah ça lui prend 20 minutes, on peut pas tricher avec ça, mais au moins elle le fait d'elle même et correctement.

Incurver à l'arrêt je ne vois pas trop l’intérêt... Mise appart assouplir la jument ? Mais dans quel but ? Sachant que tu peux déjà faire ça avec le mouvement vers l'avant en plus si tu l'incurve en marche ?

Un exercice qui m'aide beaucoup à mettre en place un cheval, c'est de travailler au pas rênes longue et demander des arrêts fréquents tout en jouant doucement dans les doigts, faire descendre ta jument, qui s'étirera le dos, avec un pas actif pour l'engagement des postérieurs, ça étirera sa ligne de dos.

Attention a ne pas en abuser par contre, à trop le faire ça peut lui abîmer le dos.

Mais si c'est bien exécuté tu sentiras ta jument vraiment s'étirer et s'articuler, ça peut être assez impressionnant de sentir tout ça sous ses fesses xD

Eleonore83

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Posté le 17/05/2018 à 21h57

C'est la méthode qui m'avez été apprise aussi . Je l'ai appliqué sur mon cheval , et cela a bien fonctionné.
Par contre j'ai un cheval avec une bonne impulsion . Et c'était en complément des extensions d'encolure , et travail sur l'engagement .

Anais.fvt

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Posté le 17/05/2018 à 22h10

Aahhh même si c'était d'u d'orgeix, le droite gauche c'est jamais bon
Pour le pratiquer un peu, les cessions de nuque (et non pas placer parce que l'impulsion est à part) se font en fermant les doigts pour obtenir une pression à laquelle le cheval doit répondre. Surtout pas de droite gauche, c'est moins précis, délicat et puis ça defonce la bouche du cheval

Quiebro13

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Posté le 17/05/2018 à 23h06

Non Mais je crois que Beaucoup de gens confondent ici une flexion et cisailler la bouche de son cheval ...

La flexion on demande le plis à droite PUIS à gauche pour libérer les tensions et gagner en décontraction ce doit être correctement exécuté et le cavalier doit tout de suite céder lorsque le cheval donné sa tête.
Le but n'est pas d'obtenir la rondeur mais un cheval perméable aux aides.

De toute façon la rondeur et la mise sur la main ne vient pas par la main Mais par la jambe Avec un cheval qui engage, qui utilise son dos, un garrot qui passe/monte/fonctionne tout ça dans une bonne cadence pour ensuite venir d'arrondir dans la décontraction.

Le but justement de la main Est d'éviter d'agir par douleur sur les barres, on garde les mains dans la direction de la bouche, et au dessus de celle ci Avec un contact moelleux, la main va filtrer ce qui vient de derrière et affiner les demandes du reste du corps.
Tenir ses rênes c'est comme tenir un oiseau au creux de sa main, on ne veut pas qu'il s'envole mais on ne veut pas l'écraser pour autant.
Les mains bien entendu devant soit les coudes et les Avant Bras souples en tenant ses épaules, JAMAIS le coude ne doit passer à l'arrière du buste.

En agissant uniquement devant comme le préconise ce "moniteur" ont obtient seulement des chevaux en plusieurs morceaux sans aucune connexion entre l'avant et l'arrière main.

Pour ce qui est de l'impulsion ça dépend du cheval le mien je dois le freiner sinon il court et précipiter donc je freine pour pouvoir ensuite réactiver le postérieur dans une cadence plutôt lente. Certains chevaux ils faudra Beaucoup plus les mettre en Avant.

De plus la mise en main ne se joue pas à la montre il n'y a pas de temps imparti pour ça Mais un travail juste et correctement mené.

Donc Non la expliqué de la sorte je n'adhère pas du tout à cette méthode.

Mallauryy

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Posté le 17/05/2018 à 23h46

LE " placer " c'est vraiment The question des cavaliers

Tout d'abord tu entendras mille et une façons de comment mettre un cheval sur la main
De plus il faudra que tu t'en fasses ta propres opinions que tu pèses le pour et le contre des différentes manières et choisir celle qui correspond le mieux à tes opinions

Ton moniteur en sois ,te fais faire des exercices un peu façon d'orgex. Par contre cisailler la bouche non je ne suis pas d'accord.. dans ce cas là c'est contraindre le cheval.
Quant au fait de marcher très lentement pour venir faire prendre le contact à son cheval , je ne suis pas pour , je suis mitigée là dessus , il y a quelques mois je me serai indigné ,mais je prends cours depuis quelques temps avec un moniteur qui a de l'expérience et il m'a demandé de faire cette exo ( j'avais un ibérique qui se tendait pas du tout ) ,il est bien venu chercher le contact et se tendre sauf que pour moi ça manquait d'impulsion ... Question de point de vu !

Pour moi ,la mise sur la main il faut arrêter de se focaliser dessus ,si le cheval travaille dans le bon sens il viendra se poser de lui même
Personnellement , je tends mes rênes ,fixe mes mains et après cela vient au fur et à mesure de la séance , des que mon cheval commence à vraiment prendre de l'impulsion il vient se poser tout seul et en légèreté !
Limite je monte que avec les jambes car
l'impulsion est la base de tout

Les jeunes chevaux c'est comme ça que je procède aussi , je tends mes rênes ,je travaille dur beaucoup de plies interne et externe ,variation d'amplitude et les loulous viennent se poser tout seul

On contraint pas un cheval à se mettre sur la main ,on peut juste de par nos agissements lui ammener plus de confort en lui proposant de venir se placer
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