Modifications de mes prés, paddock paradise?

Si tu a facebook je te conseille vivement le groupe Paddock Paradise et Natural Horse Care pour les Francophones qui est vraiment génial !

Voilà voilà aussitôt dit aussitôt fait (ça parait évident mais le bleu foncé c'est de l'eau)

Donc pré 1 = très en pente mais aussi très sec, il va sécher en été et rester stable en hiver
pré 2 = la bande d'accès avant le ruisseau, très en pente et glissante l'hiver, après le ruisseau c'est plus plat mais très mouillant l'hiver, impossible de les mettre

L'idée ça serait soit de couper le pré 1 en deux, tout simplement. Soit de faire un PP tout autour du pré 1 en utilisant la bande du pré 2 pour remonter (je sais pas si c'est clair), ce qui fait déjà un beau circuit en soi.

edit j'ai pas facebook :)

Ici, j'ai la mm configuration (1ha, maison, marre...), 2 chevaux et donc 7000m2 de pré pr les 2

En gros, j'ai stabilisé l'abri (abri + terrasse - 80m2) et je vais agrandir cet été la stabilisation + 60m2

Elles ont en plus un paddock d'hiver (600m2)

Le reste est ouvert par parcelle au cours de l'année, Ca me permet d'avoir de l'herbe de mars à début novembre

guimsly Ha ça m’intéresse, tu as stabilisé avec quoi? Ça t'a couté combien grosso modo?
Tu as combien de parcelles?
Je suppose que plus on en a et plus on peux gérer l'herbe, mais en même temps j'aime bien que mes chevaux aient de l'espace pour courir.

On a stabilisé avec géotextile - concassé 0/30 - dalles

Et la future on ne met pas les dalles

Pr les parcelles, j'ai fait que la clôture extérieure et je fais des parcelles en bougeant mes clôtures internes donc pas de parcelles fixes et je laisse les parcelles reposer 3 semaines

Le paddock paradise semble effectivement être la meilleure solution pour la petite surface disponible, même si bien sûr il nécessite des aménagements, notamment mettre en cailloux et/ou en sable les passages les plus étroits et les plus piétinés

Oui justement c'est ça qui me laisse sceptique, j'ai pas les moyens cette année d'installer sable, cailloux ou quoi que ce soit qui nécessite du transport et du terrassement.
J'ai peur que ce soit pire que rien du coup

Il y avait un post il y'a peu de temps sur le sujet.

J'ai fais un PP sur 1ha8 avec peu de stabilisation.
Le tout étant de stabiliser les zones de nourrissage car arrêt prolongé à cet endroit. Tu peux faire des pistes très large afin déjà d'avoir plus de place et moins de boue, comme ça une partie du pré repoussera déjà !
Ouvrir la carrière comme zone de roulage, de dodo, de repos voir de nourrisage c'est un bon point.
Il existe aussi des possibilités de "stabiliser" à faible moyen en attendant de stabiliser au fur et à mesure: stabiroll, plaquettes de bois, grosse pierre etc.
Il faut analyser son sol, type de terre, pente ou non etc et envisager qu'est ce qu'on met par dessus car en fonction de la terre toutes les stabilisations ne fonctionnent pas

erell29 Oui j'ai pas mal regardé déjà les sujets existants, mais je suis interessée d'avoir des avis pour mon cas un peu plus précis si possible, même hors projet paddock paradise, si quelque chose sautait aux yeux sur mon croquis niveau organisation, moi je suis vraiment dubitative là.
Ok pour les pistes très larges, de toutes façons ça me parait hasardeux de faire étroit vu comme mon cheval peut virer le plus jeune.
La carrière elle est en herbe par contre, et j'aime l'avoir comme aire de travail uniquement, même si je les met dedans de temps en temps pour leur faire plaisir.

Pour mon sol c'est plutôt argileux et très caillouteux, très escarpé. C'est un sol plutôt drainant malgré tout, je n'ai pas de problèmes de boue à part là où ils stagnent h24 en hiver.
Je ne connais pas le stabiroll ou le système des plaquettes de bois, je vais me renseigner. Les grosses pierres avec un cheval naviculaire j'éviterais par contre.

Et chez toi avec peu de stabilisation ça tient bien, tu en es contente?

Il n'y a pas beaucoup de solutions si tu souhaites préserver une partie de ton terrain, favoriser la repousse de l'herbe et stimuler du mouvement... malheureusement ;)
Soit tu fais une sorte de paddock que tu vas stabiliser à fond car ils y seront "enfermés" les mois d'hiver/pluvieux, soit tu fais des pistes pour qu'ils puissent profiter du pourtour des prés et marcher.

Les deux lignes parallèles bleues au milieu de ton schéma, c'est la représentation du ruisseau ?
tu as une vue aérienne du lieu ?


Tu as un sol qui a une portance importante donc tu n'as pas besoin de beaucoup rajouter de matière pour le maintenir. Si il est drainant, c'est encore mieux, ce n'est pas dit que tu ais beaucoup plus de boue avec des pistes étant donné que tu vas faire plusieurs points de nourrissage et qu'ils vont naviguer entre eux !

Moi j'en suis très contente, je ne reviendrai pas en arrière ! ça demande pas mal d'organisation, d'observation, de modifications et d'inventivité ! C'est top ! J'ai pas plus de boue que ça alors que j'ai un terrain peu drainant et très vite en mode piscine. J'ai fais attention à mettre le foin sur des zones empierrées naturellement ou alors en "hauteur" (le terrain est en pente aussi) afin de faire quelque chose de changer au niveau des reliefs mais aussi éviter qu'elles aient les pieds dans la gadoue tout le temps !

tes chevaux ont possibilité de traverser le ruisseau en dehors du petit passage que tu as indiqué ?


chez "moi" c'est pas en mode PP mais ils sont nourris sur une grande dalle (foin tous les soirs), manger les pieds au sec c'est vraiment essentiel je trouve. Sur cette même dalle ils ont deux box ouvert en stabulation, dans lesquels ils sont souvent l'été. Cette partie s'ouvre sur 3 patures de 5000m² chacune environ, en partie ombragée. On a un ruisseau tout au bout de ces patures, donc à l'opposé des box, et rien que pour ça ils font pas mal d'aller/retour. Ils marchent pas mal dans la journée au final, car ils passent une partie du temps le soir au foin, la journée à l'herbe et ils font des aller retour sous les arbres à la source ;)

Ah, à ton tour de faire la méga remise en question sur tes prés ?

Tu pars avec le même "inconvénient" que moi, à savoir que la zone H24 n'est pas centrale, donc c'est moins facile d'organiser tes chemins et parcelles, forcément. Je ne vois pas comment tu pourrais faire un couloir qui fasse un peu le tour de tout (et dans lequel ils auraient un intérêt à aller) ?

Pour le pré qui a du mal à repousser au printemps, j'ai rencontré le même problème chez moi avec les parcelles ouvertes une partie de l'hiver. Je crois qu'à un moment donné, y a pas le choix, il faut pouvoir laisser reposer vraiment longtemps ou alors les laisser par périodes suffisamment courtes pour qu'ils n'abîment pas trop. Sur le papier ça se fait, dans la réalité, ben... je finis toujours par avoir pitié d'eux et leur ouvrir un peu d'herbe, même en plein hiver...

L'idéal ce serait qu'ils doivent se déplacer pour aller boire à l'autre bout du pré (mais que l'abreuvoir soit automatique ou dans le ruisseau, parce que sinon c'est la grosse galère pour toi). Moi j'ai le contraire : abreuvoir automatique près de la maison et foin à l'opposé. C'est hyper contraignant l'hiver pour aller nourrir, mais déjà, ils sont obligés de se bouger un minimum, même quand ils sont qu'au foin. Si tu prévois de mettre des filets à foin à divers endroits, c'est top aussi, mais c'est vachement de temps à passer je pense...

Je me rends pas bien compte de comment est ton terrain l'hiver (si c'est comme chez moi ou moins pire niveau pente et risques de glissades) mais moi je pense que je ne vais pas pouvoir y couper niveau stabilisation, au moins à quelques endroits stratégiques. Je vise dans un premier temps du pas cher : mettre du tout-venant et laisser le temps faire son œuvre pour que ça se tasse. Franchement, je vois pas comment ça pourrait être pire que ce que c'était cet hiver, donc je risque pas grand-chose.

Faire une dalle en béton dans ton abri (ou, encore mieux, faire une terrasse devant), si tu le fais toi-même, ça doit pas être hyper cher, si ? Je me rends pas compte. Faire une dalle, mettre quelques drains, c'est faisable assez facilement, surtout si c'est pour mettre des chevaux après (ils vont pas râler parce que c'est pas parfaitement lisse et droit, tu prévois pas de leur mettre un carrelage ? :D). Parce que si tu pars dans du décaissement, géotextile, etc., la facture va pas être la même, c'est clair...

Pour la boue dans les couloirs l'hiver, j'aurais un peu peur aussi. Même si les allées sont larges, je vois bien comment ils font chez moi : ils passent tout le temps par les mêmes petits chemins, ça devient impraticable, du coup ils font un autre chemin qui devient impraticable, et ainsi de suite, et au final c'est la boue partout quand il s'arrête pas de pleuvoir, et pourtant c'est hyper drainant chez moi aussi (deux jours sans pluie et c'est déjà tout sec).

Si tu ne pars pas sur le PP, je pense que tu as tout à gagner à séparer chacun de tes prés au moins en 2 pour pouvoir faire une rotation plus souvent et laisser reposer plus longtemps chaque parcelle à la belle saison. l'idéal étant qu'ils en aient toujours une d'ouverte pour pouvoir se dégourdir les pattes, et qu'elles soient toutes accessibles de la zone H24 ou via un couloir, histoire de ne pas abîmer l'herbe qui repose à côté.

Je trouve que c'est bien qu'ils aient une zone assez grande ouverte tout le temps pour pouvoir courir, même l'hiver, mais si ils ont ça à la base, je pense que ce n'est pas un problème que les parcelles d'herbe soient petites, au contraire, ils piétinent moins, font moins de refus, et ça laisse un temps de repos plus long à chaque parcelle.

erell29 Oui le bleu c'est un fossé en été, ruisseau en hiver. Je te met la vue aérienne juste après (je viens de voir qu'elle a été actualisée en plus, super!). Merci pour ton avis en tous cas, je pense effectivement que hormis la boue c'est un système très interessant. Pour la boue finalement pas trop d'autres choix que de tester. Mon foin actuellement il est dans l'abri, soit déjà le point le plus haut, après ça fait que de descendre.
J'ai vu finalement en naviguant un peu que beaucoup de gens ouvrent carrément leurs prés entièrement jusqu'à mars pour limiter la boue (prennent le problème dans l'autre sens quoi). Je trouve pas ça débile non plus mais j'ai tout mon pré 2 qui est impraticable en hiver, ça laisse je pense une trop petite surface pour vraiment "étaler" le problème. Surtout qu'il me restera le problème de "où les mettre en mars". Limiter une surface semble le mieux pour moi dans tous les cas, couloir ou paddock.

emanuquite Non, ils peuvent traverser juste au passage. C'est bien dommage mais ça serait trop de boulot de faire traverser ailleurs, il y a une sacrée hauteur de fossé, il faudrait un pont.
Super ton système! Moi je vois je viens de les remettre au pré 2, c'est le top parce qu'ils sont en bas pour brouter et en haut pour boire et s'abriter, du coup ils bougent beaucoup. L'idée d'aller au minimum leur mettre le foin à l'autre bout du terrain est bonne je pense, l'eau ça pourrait être bien aussi mais trop de contraintes pour moi, j'ai le tuyau juste dans la cour. En fait le problème de leur immobilité en hiver, c'est aussi un gros bonus pour moi puisque je les gère seule et que je manque de temps, là tout est à portée, la réserve de foin, l'eau, j'ai pas à faire 10m. Il faudrait trouver un compromis.

lipstyxxx Ouais cette année je trouve vraiment que j'ai de plus en plus de mal à avoir de l'herbe qui repousse, ça me convient plus. Je commence bien à voir les effets du surpâturage et du piétinnage en hiver, non seulement ça a du mal à repousser mais surtout c'est plus de la belle herbe, c'est beaucoup de mauvaises herbes qui repoussent. Et j'ai du mal à laisser au repos plus d'un mois.
En fait le couloir je pensais le faire autour du pré 1, et genre mettre le foin complétement à l'autre bout (quand il pleut pas hein, sinon c'est à l'abri). Je refais un croquis si tu veux. Et faire genre 2 paddocks au milieu de ce couloir. Ça serait plus de boulot mais je pense encore gérable (l'eau non par contre).
Mon terrain l'hiver franchement ça va, c'est boueux sur les grosses zones de passage et surtout autour de l'abri, mais le pré reste en bon état. Stabiliser autour de l'abri je vais pas y couper non plus, c'est atroce pour leurs pieds et ça doit sacrément pas être agréable pour eux. J'ai pas vraiment d'idées des coûts, ma podologue m'a dit que ça lui avait couté dans les 300 pour une dalle béton en faisant tout eux mêmes sur une plus grande surface que moi. Ça vaudra quand même le coup de regarder je pense.

Pareil chez moi ils passent toujours dans les mêmes passages, qui deviennent boueux. Du coup ça reste la grande question, la boue.

Du coup j'ai re réfléchis pas mal à la séparation des prés sans PP (c'est vrai quoi pourquoi dormir la nuit?)
, ça me parait être le plus réaliste dans un premier temps, finalement garder l'idée d'éloigner les points d’intérêt mais d'avoir un paddock h24 plus grand dans lequel ils seraient uniquement au foin, mais qui délesterais les autres. Finalement le PP sans les couloirs (ouais du coup c'est plus un PP :p pardon aux puristes).
Je re poste un croquis dès que j'ai 2 minutes.
Merci pour vos avis en tous cas

cymoril
Oui, au final ça reviendrait un peu au système pour lequel j'ai opté (mais bon pas assez de recul pour voir si ça porte ses fruits !) : une grande surface ouverte tout le temps, et plusieurs parcelles d'herbe préservées et desservies par un couloir. Dans le pire des cas (hiver comme celui qu'on vient de se taper) : ils restent au foin sur la parcelle H24 qui leur permet quand même de bouger et avec foin à volonté. Si l'hiver est pas trop pluvieux, possibilité d'ouvrir de temps en temps une petit parcelle d'herbe ou, au moins, les couloirs (ça m'embête moins qu'ils défoncent les couloirs).

Laisser tout ouvert jusqu'à mars, j'ai lu ça plusieurs fois aussi, moi j'ai jamais osé... Je vais essayer de rouvrir les parcelles d'herbe plus tôt dans l'année par contre (dès février si terrain praticable) car là j'ai fait les clôtures tard, donc l'herbe a eu le temps de monter et c'est du pur gaspillage. Bon, d'un autre côté, c'est moins nourrissant donc plus rassurant pour l'ânesse...

Dans l'idéal je dirais effectivement de commencer par stabiliser l'abri + une surface devant et d'agrandir la zone H24. Ensuite, même si tu ne peux pas faire toutes les clôtures tout de suite, tu peux toujours parceller tes prés avec du provisoire, mais ce sera toujours mieux que de reculer la clôture petit à petit, au moins l'herbe mangée au début peut se reposer quelque temps. Je me rends absolument pas compte de la superficie de ma zone H24 mais en tout cas c'est suffisant pour qu'ils y fassent les c*ns, j'en ai encore eu une belle démo ce matin...

Il te reste aussi éventuellement la possibilité de clôturer correctement une partie de ton autre pré pas attenant et de les y mettre une journée de temps en temps quand tu es là ?

Voilà donc :
Ça c'est actuel: d'ailleurs on voit pas mal les dénivelés à la couleur de l'herbe, plus c'est vert plus c'est bas et humide.



Ça ça serait le PP : en rouge les points d'interet (filets à foin, sel etc) en rose les portes


Et les séparations sans le PP : j'ai carrément mis 3 paddocks dans le 1. J'en ai fait 2 dans le 2 mais on voit bien que c'est compliqué. La zone en rouge est très marécageuse, on passe difficilement, donc impossible de les faire passer par là. Finalement le "problème" de mon plan reste le passage pour aller aux paddocks 4 et 5, qui est grand et perdu. Ca aurait été top de l'inclure dans le paddock h24 mais c'est très en pente et ça glisse, donc en hiver non.


Voilà voilà, c'est des exemples, je me triture les méninges mais il me manque vraiment 5000m² pour être bien. Vous en pensez quoi?