Projet professionnel pension chevaux

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Cecile56

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Projet professionnel pension chevaux
Posté le 18/06/2018 à 14h04
bonjour à tous !

je suis en reconversion professionnelle après 14 ans de bons et loyaux services comme conductrice de bus à Lorient. Un gros raz le bol de tourner en rond et de la circulation qui devient de plus en plus dense en ville...

Je vais commencer par me présenter en quelques mots :
je suis sortie de l'école en 2000 avec un BTS production animale (élevage) dans la poche et 2 années d'apprentissage en élevage poney à l'élevage ar crano dans le Morbihan grâce auquel j'ai beaucoup appris (bonnes et mauvaises expériences). Mon maitre d'apprentissage m'a offert généreusement ma première ponette, Iziliet ar Crano que j'ai toujours aujourd'hui et grâce à qui j'ai eu de nombreux beaux et bons poulains. Je suis donc sortie de l'école avec une grosse envie de travailler avec les chevaux mais disons que j'ai vite déchanté car les essais en écurie de dressage dans le 91 et en écurie de course dans le 56 ne m'ont pas vraiment attiré par rapport à ma relation avec le cheval et ma vision de mon avenir équestre... j'ai donc erré pendant 4 ans dans des petits boulots (sans rapport avec le cheval) et eu enfin l'opportunité d'être embaucher en 2004 en transport urbain de voyageurs.
L'avantage de ce métier est d'avoir du temps libre dans ma journée pour continuer à pratiquer l'équitation et de pouvoir démarrer un petit élevage "pour le plaisir" sans avoir à gérer le soucis financier. Aujourd'hui j'ai acquis énormément d'expérience avec les chevaux et je me décide de me lancer pour de bon en tant que chef d'exploitation en sachant que mes revenus ne seront certainement pas les mêmes...
Donc pour compenser les petits revenus des pensions j'ai décidé de commencer en parallèle un élevage de chiens à taille familiale (moins de 9 chiens adultes). Je suis actuellement en pleine étude de marché et chiffrage de mon projet, et du coup j'aimerais avoir des pistes sur les dépenses de mes 2 postes.
En ce qui concerne les chevaux je suis déjà propriétaire de mon terrain et je vais commencer par des pensions avec un système de pistes (genre de "paddock paradise" sans la contrainte de supprimer la consommation d'herbe). La seule dépense sur ce poste est donc le foin, qui sera donné à volonté.
au niveau de l'élevage canin j'ai trouvé 3 postes principaux :
- l'alimentation (j'ai déjà choisi mon aliment, la marque eukanuba qui est d'excellente qualité)
- les frais vétérinaires avec les vaccinations (adultes et chiots), pose de puces électroniques pour les chiots et les traitements contre les vers et les puces. J'ajoute également les frais de césarienne et autres complications qui peuvent arriver parfois. Je ne pense pas faire d'échographie sauf en cas de doute pour une primipare...
- les papiers d'inscription au LOF et déclarations de saillie et de naissance

j'ajoute à ces frais les coûts généraux pour l'électricité et l'eau, les assurances, l'essence pour le quad (entretien des parcelles), divers achats courants et enfin le coût du crédit.

J'ai également élaboré 2 questionnaires sur la pension et l'élevage si vous pouvez m'aider en y répondant (même si vous n'envisagez pas l'acquisition d'un chien ni de mettre votre cheval en pension chez moi ^^ il me faut juste plus d'une centaine de réponses pour chaque si je veux présenter mon projet à la banque)

http://www.askabox.fr/repondre.php?s=200157&r=SP4KudfN1k42
http://www.askabox.fr/repondre.php?s=200153&r=SPGE8hQ6Ygtw

merci d'avance pour vos avis, vos partages d'expérience ou vos questions !

Obsonine

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Posté le 19/06/2018 à 11h01
pouneypower
Merci !
Moi aussi cette remarque m'a fait bondir.

Perso, je prévois d'adopter un chiot (LOF) d'ici 1 ou 2 ans et désolée de dire ça mais l'élevage que tu prévois de faire, c'est typiquement le type d'élevage que je fuirais...

Ce que je recherche, c'est un élevage familial (par opposition à l'élevage "usine") où l'éleveur connaît parfaitement la race, qu'il fasse un vrai travail de sélection selon ses objectifs, qu'il soit capable de dire quel chiot correspondra le mieux à mes attentes en fonction du mariage et du caractère (compagnie/sport/travail/reproduction...), qu'il soit capable de me guider si un jour je veux aller en expo (comment présenter le chien selon la race, quels sont ses atouts/défauts par rapport au standard...) et où on ait de préférence un minimum retour sur la production...

Du coup, l'éleveur qui connaît à peine la race et qui fait des croisement maison avec des chiens achetés dans cet objectif, non merci pour moi

Autant mettre le prix pour un bon chien avec un vrai travail de sélection derrière je trouve ça justifié, autant là ça me parait assez hasardeux et je préfère encore adopter un chien dans un refuge pour lui offrir une nouvelle vie...

Ne le prends pas mal hein ! Je voulais juste te dire par là qu'en achetant du LOF, les acheteurs ont des attentes bien plus définies que tu n'as l'air de le penser


Cecile56

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Posté le 19/06/2018 à 12h27
obsonine

c'est très radical ta façon de penser : les éleveurs avec une très grosse expérience du métier et de la race = très bons = grosse confiance alors que jeune éleveur avec peu d'expérience = pas bons = aucune confiance
Heureusement que tout le monde ne voit pas les choses de la même façon sinon je crois qu'il ne faudrait jamais commencer le métier d'éleveur canin.
Je n'ai aucune honte à dire qu'en tant qu'éleveur de chevaux je suis passée par plusieurs races, je les aimais toutes, certaines plus facile de caractère, ou de physique à gérer, il y a eu des hauts et des bas... mais jamais on ne m'a reprocher de mal gérer mes croisements, ou de ne pas bien faire mon métier.
Autour de moi les gens me soutiennent car ils savent que mon but n'est pas de faire des champions de concours mais des chiens heureux dans leur tête et bien sûr en sélectionnant mes reproducteurs selon ma conception de la beauté autour des critères de la race du chien que j’élèverai... et si dans 5 ans je décide d'élever des bouledogues français ou des malinois... et bien je le ferai sans aucun scrupule parce que j'aurai autant de passion avec ces races.
Comme je l'ai dit plus haut les goûts et les couleurs ne se discutent pas, et c'est ton choix de vouloir tabler dans le très haute gamme de chien hyper sélectionné. Beaucoup de personnes ayant répondu à mon questionnaire préfèrent se diriger vers la SPA pour donner une chance à un pauvre loulou d'être aimé et choyé. J'en suis très heureuse. D'autres comme toi préfèrent dépenser beaucoup d'argent pour avoir du top niveau dans la génétique (je dirais que ça n'empêche pas les défauts physiques ou comportementaux). Moi je proposerai le juste milieu entre les 2 et ça me convient parfaitement vis à vis de mon tempérament et mon style de vie.
Après je suis aussi ouverte à toutes les remarques qui pourront me faire avancer mais pour le moment à par me dire que je ne devrais pas me lancer parce que je ne suis pas plus passionnée par une race que par une autre... et bien je n'ai pas reçu beaucoup de conseil


Elicendi

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Posté le 19/06/2018 à 12h47
et sinon par rapport à la pension des chevaux pourquoi un système de paddock paradise et de foin?

Pourquoi pas de la prairie bien gérée? Moi ça m'embêterait que mes chevaux soient limités en espace dans une région où on ne sait plus quoi faire des prairies...

Donc l'hiver si le terrain est boueux, dommage mais pourquoi pas, mais l'été...


Greatuma

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Posté le 19/06/2018 à 12h54
cecile56
Je suis d'accord avec les deux points de vues

Tu n'es pas une page vierge, tu as un diplôme en productions animales et tu as une grosse expérience en élevage chevaux.
J'aime profondément les chiens, et j'en ai toujours eue, mais je pense que si un jour je devrais faire un élevage je ne saurais pas non plus quelle race choisir..! Je prendrais surement un chien parmi mes races préférées et au caractère plutôt égal et facile..!

Cependant, je suis d'accord avec les autres, non pas par "rigidité de principe" mais parce que c'est très délicat de toucher a une race. Je ne t'apprend rien (puisque tu as la formation pour) mais il peut y avoir des problèmes de consanguinité...mais s'ajoute à ca: sélection de caractère, tares comportementales, tares physique (ex: le bassin des bergers allemand), déficience, maladie dégénératives, débilité (oui oui haha), désobéissance héréditaire etc...
Lorsqu'on devient éleveur de chiens, on se porte "gardien de la race" c'est une sorte de déonthologie qui fait qu'on s'engage a pas mettre des chiens "défectueux" sur le marché ou qui porte du tort à la race

Tu fais ca pour le plaisir d'être avec des chiens et les voir grandir, je comprend tout a fait, mais être éleveur engage une très grande responsabilité envers la race...Je te conseille d’emmener tes chiennes auprès d'un comportementaliste/éducateur pour les faire évaluées, de prendre de stages (jours, semaines ou week-end) dans un élevage de chihuahua reconnu et ancien, et prendre conseil dans les salons auprès de professionnels, ainsi que prendre des livres, faire des sondages auprès de proprios de chihuahua etc...

Te former au maximum.

Ca sera tout benef pour toi car ça sera un grand atout de communication, ca va faire fonctionner le bouche a oreille et garantir ton sérieux, et tu vas pouvoir orienter les clients vers les meilleurs chiens pour eux car malheureusement, beaucoup de petits chiens sont victimes de leur succès et abandonné sur la route car ils peuvent devenir c*n en vieillissant


Pouneypower

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Posté le 19/06/2018 à 12h55
Tu déformes tous nos propos juste parce qu'on ne va pas dans ton sens...

Demande-toi juste : pourquoi les meilleurs élevages les + appréciés sont ceux qui produisent une race ou deux max, et les élevages que l'on conseille de fuir sont les élevages "multi-races", ceux qui font plusieurs races ou surtout qui changent de races tous les 5 ans en produisant du "à la mode"?

Le travail qualiteux sur une race est un travail considérable, sur de longues années...et dans qualiteux, on ne parle pas de faire des champions, non, seulement de préserver le patrimoine génétique intact, voire de l'améliorer, d'essayer de limiter les pb de santé typiques de certaines races, lutter contre l'hypertype, s'investir dans le club de race etc. Mais aussi accompagner au mieux les acheteurs, qui deviendront peut-être eux-aussi des passionnés de cette race...

Bien sur qu'il faut bien commencer, mais rien que choisir sa première lice, ça peut demander des années de réflexion tu sais(quelle lignée, quel mariage?)...

On ne cherche pas à jouer les méchantes qui veulent te décourager, on cherche à te faire réfléchir sur le travail que tu veux réellement faire avec nos amis poilus, car il s'agit de faire naître, et des boules de poil il y en a déjà tellement les refuges...


Cecile56

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Posté le 19/06/2018 à 14h27
elicendi

Je suis une adepte de cette technique qui me permet de bien gérer mes parcelles. les chevaux sont à l'herbe toute l'année car le fait de limiter l'accès et de laisser monter l'herbe suffisamment avant de mettre à paturer ça évite le surpaturage et le surpoids des chevaux (surtout des poneys d'ailleurs). Je vais stabiliser mes pistes pour éviter la boue l'hiver. Je pense faire des groupe de 4 ou 5 chevaux selon les affinités


Cecile56

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Posté le 19/06/2018 à 14h32
greatuma

Merci pour ton avis. Je suis tout à fait d'accord, il faut se former toujours plus et rencontrer les professionnels du secteur. Je ne pense pas faire tester mes chiens au niveau comportemental, sauf si J'ai un doute, par contre tous mes futurs propriétaires de chiots auront des conseils sur l'éducation de leur peluche (qui n'en est pas une justement)


Obsonine

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Posté le 19/06/2018 à 15h06

cecile56 a écrit le 19/06/2018 à 12h27:
@obsonine
c'est très radical ta façon de penser : les éleveurs avec une très grosse expérience du métier et de la race = très bons = grosse confiance alors que jeune éleveur avec peu d'expérience = pas bons = aucune confiance
Heureusement que tout le monde ne voit pas les choses de la même façon sinon je crois qu'il ne faudrait jamais commencer le métier d'éleveur canin.
[...]
Comme je l'ai dit plus haut les goûts et les couleurs ne se discutent pas, et c'est ton choix de vouloir tabler dans le très haute gamme de chien hyper sélectionné.


Ah mais ce n'est pas du tout ce que j'ai dit, je n'ai pas parlé d'expérience d'éleveur, ni de génétique haut de gamme !

Je dis que je préfère largement avoir affaire à un éleveur qui connaît très bien la race (avec ou sans expérience en tant qu'éleveur) et qui suit une logique dans le choix de ses mariages.

D'ailleurs, ma première chienne je l'ai prise chez une personne que je connaissait bien, passionnée par la race depuis des années, pour qui c'était sa première portée.
La mère était sympa mais pas exceptionnelle non plus niveau morpho, par contre c'était un excellent chien de travail, hyper dévouée, très bien valorisée au travail (agility, obéissance et bonnes aptitudes au troupeau) et avec beaucoup d'énergie. Elle avait dans l'idée de produire une lignée "sport" mais avec des chiens qui soient bien dans leur tête et calmes quand ils ne sont pas au travail. Exactement ce que je recherchais : un chien de "compagnie" avec qui m'éclater en agility. Eh bien elle a mis un an à trouver "le" mâle qui compenserait niveau morpho, avec un caractère en or, zen mais avec de bonnes capacités sportives et OK aux tests santé.
Eh bien pari réussi !
Elle a aujourd'hui 7/8 chiens issus pour la plupart de cette lignée, elle fait des croisements plus ou moins orientés sport ou compagnie selon ses choix avec une morpho sympa (pas des champions, c'est pas l'objectif) mais surtout une sélection +++ sur le caractère et la santé, en prévoyant les mariages sur le long terme.
Alors, certes elle a une fois de temps en temps des chiots hors standard niveau morpho mais ce sont des valeurs sûres niveau comportement.

Perso, c'est pour CETTE sélection que je suis prête à mettre le prix. D'ailleurs dans ma famille on est 3 (bientôt 4) à avoir un chien de cet élevage.

Édité par obsonine le 19-06-2018 à 16h34

Cecile56

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Posté le 19/06/2018 à 15h22
pouneypower

bah oui mais ce n'est pas parce que je n'ai pas la même vision de l'élevage que toi que je ne dois pas être considérée comme une eleveuse? Ça ne m'empêchera pas de bien faire les choses, d'apprendre de la race que je vais élever et peut être de faire parfois de meilleures choses que des éleveurs qui ont fait ça toute leur vie... en tout cas je ferai tout pour


Cherchour

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Posté le 19/06/2018 à 16h04
Désolée mais je vais aussi me ranger du coté des autres. Que ce soit en chiens ou en chevaux, j'aurai du mal à choisir un éleveur qui change de race comme de chemise, au gré des modes.

J'avoue que je voue une admiration aux éleveurs qui sont capables de parcourir des km, parfois en allant à l'étranger pour trouver les meilleurs reproducteurs. Mais surtout qui sont capables de parler des heures de leurs chevaux/chiens, leur race, de ses caractéristiques, son histoire, ses lignées.

Non pas que je ne respecte pas les autres. Mais je sais pas ça a un peu moins de saveur quand on te dit "j'ai pris telle jument, ou chienne car en ce moment cette couleur/race se vend bien" ... Tout comme le fait de vendre les reproducteurs quand ils sont trop vieux.




Enfin quoiqu'il en soi, je ne suis pas sure que l'élevage de chien vienne vraiment compenser le petit revenus des pensions. car il faudra là aussi te faire un nom avant que ça tourne bien.
Donc peut être que dans un premier temps il faudra envisager d'avoir quelques heures en job alimentaire, le temps de te stabiliser.

Édité par cherchour le 19-06-2018 à 16h07

Walibie

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Posté le 19/06/2018 à 16h41
sans plomber l'ambiance..

Mais je suis d'accord avec les autres.


On ne peux pas tout faire et bien faire .
Un éleveur c'est un passionné qui va travailler la race .

Si je veux un chien chez un éleveur qui en propose par exemple 5 différentes ( ou même 3) , je me dirai d'instinct qu'il n'est pas sérieux .
Peut etre qu'il aime ses chiens , mais il ne peux pas avoir des connaissances pointus sur beaucoup de race en même temps .
L'aurai l'impression que le mâle à été sélectionné car belle gueule et à la mode sans toute une recherche derrière .

Enfin c'est que mon avis , mais je regarde actuellement pour acheter un chien , en élevage et d'office si sur son site je vois plusieurs races , je zappe .
Assez d'éleveur pour sélectionner .

Tu parlais que beaucoup de gens du questionnaire avaient une préférence pour la spa . Attention ses gens la ne sont pas la clientele d'élevage pour la plupart .


Cecile56

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Posté le 19/06/2018 à 16h51
obsonine

chacun a ses critères de choix et c'est pour ça qu'il faut un vrai panel de type d'élevage. c'est grâce à cette diversité que tout le monde s'y retrouve


Cherchour

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Posté le 19/06/2018 à 16h54
Mais par exemple dans ton questionnaire, à un moment tu demande quelles sont les races préférées. Tu vas choisir ce que tu élèves en fonction des réponses ?

Les chiens c’est encore différent des chevaux je trouve. Chaque race à des spécificités (au moins physiques et en plus dans l'utilisation pour certaines), et donc son public même si certaines personnes aiment pleins de races. Je pense que du coup si on travaille la qualité, il y a moyen de se situer sur une "niche" et d'être connu dans le secteur, et donc d'avoir un marché qui permet de réussir à vendre coute que coute.

Après tu peux très bien partir sur ce qui se vend. Mais j’ai tendance à penser (peut être à tord) que la valeur ajoutée sera plus importante sur de la qualité, à long terme.
Je comprends d'un coté ton raisonnement, la mode ça va, ça vient et il faut s'y adapter. Mais d'un coté si tu réponds à la mode, tu es forcément obligée de changer à un moment.

Alors que quelqu'un qui travaille une race sur le long terme, il vendra peut être moins vite au départ, mais sur le long terme je pense qu'il s'y retrouve. Car sa clientèle de viendra pas à cause de la mode mais pour ces chiens là en particulier.
Imaginons que tu changes tous les 5 ans de race, ce qui veut dire tout revendre et racheter, avec des reproducteurs qui seront vieux et auront perdu de la valeur. Alors qu'une race que tu élèves plus longtemps, tu sélectionnes tes sujets à garder, et au final tu investis sur quelques reproducteurs extérieurs.


Expar

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Posté le 19/06/2018 à 17h03
cecile56

Je n'y connais rien en chien, donc je n'ai rien à dire sur ce côté de ton projet.

Par contre, ta pension équine.
Tu sais déjà combien, tu dois avoir de pensionnaire pour être rentable (te dégager un petit salaire) ?
Tu ne nourriras pas autre qu'au foin à volonté en hiver, donc tu cibles les proprios qui font principalement de l'extérieur ? Vu qu'ils ont souvent des loulous assez rustiques et surtout, ne bosseront pas trop en hiver, pour pouvoir bien se maintenir avec seulement du foin à volonté.
Pas d'installation de prévues ?
Sinon, mélange genre paddock paradise avec piste stabilisée et accès/gestion des pâturage en petit groupes (4 maxi), ça me plait bien. Bien sûr abri prévu ? En fait, surtout pour les étés bien chauds pour que les chevaux puissent se protéger un peu des insectes...


Obsonine

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Posté le 19/06/2018 à 17h03
cecile56 Ah mais bien sûr, je suis tout à fait d'accord sur ce point !

C'est pour ça, lorsqu'on cherche un chien c'est important d'échanger avec l'éleveur et se renseigner sur sa philosophie/ses objectifs pour voir s'ils correspondent à ce qu'on recherche.

Si l'objectif de l'éleveur, c'est tout simplement de produire du "joli" LOF de telle ou telle race/couleur car c'est la mode et que ça se vend bien (et encore, tout est relatif), bah... Je fuis quoi

Édité par obsonine le 19-06-2018 à 17h22

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